Israele ha “il coltello puntato alla gola”

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• poveri sionisti, pacificatori incompresi

  • Poveri pure gli islamisti, che vanno in giro per il mondo a predicare pace e amore......e nessuno li capisce.

    • Non é vero, tantissimi ci ascoltano, e molti si convertono pure (anzi, ritornano all'Islam).

      • Certo!
        Riscuotete indubbiamente un grande successo, negli arruolamenti.
        Peccato che ci riuscite quasi esclusivamente tra la gente più retrograda, disperata e con un grado d'istruzione prossima allo zero.
        Io non ne andrei così fiero.

        • é il contrario, la maggiornaza delle conversioni all'Islam sono giovani donne occidentali single e istruite . Invece in Africa trovate i poveracci che si convertono al cristianesimo solo perché missioni evangeliche gli portano qualche biscotto.

          "Raddoppiano i convertiti all'Islam in Gran Bretagna. In maggioranza donne."

          "Italia: Ogni anno 4mila convertiti all'Islam"

        • :!: ......“Raddoppiano i convertiti all’Islam in Gran Bretagna. In maggioranza donne.”
          “Italia: Ogni anno 4mila convertiti all’Islam”........ :!:

          Mi sembra di sentire un leader politico dopo la vittoria alle elezioni.
          Perché si tratta anche (e soprattutto) di questo, eh?
          Pensa te......che anche Hitler aveva vinto le elezioni.

        • avevo postato i link agli articoli di giornale, ma come al solito gli amministratori li hanno rimossi. Se metti su google quei titoli li trovi subito.
          A proposito dei titoli a me sembra piuttosto che contraddice le tue false affermazioni quando dici "Peccato che ci riuscite quasi esclusivamente tra la gente più retrograda, disperata e con un grado d’istruzione prossima allo zero."
          Ovviamente affermi qualcosa senza una base, pensando che il tuo tono saccente possa farti sembrare autorevole sulla materia.

        • L’islam e la legge della violenza: massacrata perché vive all’italiana

          I pugni che le hanno rotto il setto nasale le hanno fatto forse meno male dell'umiliazione delle botte del padre in pubblico.
          È l'ennesima storia di violenza familiare e di islam intollerante quella che arriva da Modena.
          Una giovane marocchina è stata picchiata selvaggiamente dal padre perché non portava il velo e si rifiutava di sposare l'uomo che lui aveva imposto.
          Succede nel cuore dell'Emilia che si vanta di essere esempio di integrazione.
          In una Modena dove questo è soltanto l'ultimo episodio di una scia inquietante e un campanello d'allarme per chi pensa che l'integrazione si faccia con le feste multiculturali e le chiacchiere del politicamente corretto.

          La giovane da poco maggiorenne finalmente poteva sentirsi libera. Libera dalla comunità nella quale i servizi sociali del suo comune, Brescello, l'avevano portata dopo che il padre, nel 2005 e nel 2008, le aveva usato violenza perché si era rifiutata di portare il velo a scuola e si era preso due denunce per abuso di metodi di correzione e maltrattamenti.
          Ma soprattutto libera da quel genitore così ciecamente attaccato alle prescrizioni della sua fede.

          Giovedì era a Modena al centro commerciale Grand'Emilia. Cercava una boutique, come fanno le ragazze, come fanno le sue amiche: felice di comprarsi un vestito che le piacesse, un pezzo di libertà, sognando un amore scelto da lei.
          Ma il papà era in agguato. L'operaio 54enne le sferra calci e pugni, poi una ginocchiata arriva al volto e le rompe il setto nasale.
          Qualcuno cerca di fermare la furia, qualcun altro chiama la polizia mentre l'arrivo dei vigilantes lo fa scappare.
          All'ospedale la giovane racconta la terribile verità. «Quell'uomo è mio padre», singhiozza con vergogna e paura. Scatta una denuncia per lesioni aggravate.

          Il ministro dell'Integrazione Andrea Riccardi ha espresso solidarietà alla ragazza ricordando che «le tradizioni sono importanti ma non possono mai essere imposte in violazione della legge e con la violenza».
          Non parla di tradizioni invece, ma di «inaccettabile ideologia integralista islamica diffusa nella società» la vicepresidente dei deputati Pdl, la modenese Isabella Bertolini che ha presentato un'interrogazione auspicando che queste persone vengano «cacciate dall'Italia» e ricordato che «emerge la realtà di un radicalismo islamico che non è conseguenza, come vorrebbero i fautori del multiculturalismo, di emarginazione sociale, ma che trova terreno fertile tra persone apparentemente integrate ».

          Quel che è certo è che la lista delle donne di fede islamica vittime dei loro familiari, padri o mariti, si sta allargando fino a diventare il catalogo di un genere letterario ormai imbarazzante, ma nel quale le tante associazioni islamiche presenti sul territorio non hanno mai voluto scrivere, senza se e senza ma, il capitolo della condanna: da Rachida Radi, uccisa nel reggiano a martellate perché si stava convertendo al cattolicesimo, a Hina Saleem a Brescia e Sanaa Dafani a Pordenone.

          L'uomo ora sarà processato, ma ciò che più inquieta è che nonostante i precedenti episodi nessuno abbia posto un freno ad una violenza che era già esplosa ampiamente prima di giovedì. E che potrebbe riesplodere tra le mura domestiche di quella casa dove sono rimaste le due sorelle della diciottenne.

          Il Giornale, Andrea Zambrano, 11.8.2012

        • Ecco un altro esempio di ambiguità, quando non riescono ad attaccare l'Islam, si aggrappano alle squallide disavventure di chi subisce le botte del Padre Padrone, dimenticando i tantissimi fatti avvenuti nella cattolicissima Sud Italia (e dappertutto in Europa), solo nel tentativo di legare la parola Islam a un retrogrado retaggio culturale di chi arriva da paesi vittime dell'ignoranza causata dal colonialismo europeo (... dunque lo potremmo chiamare colonialismo cristiano seguendo le vostre logiche...).
          Ovviamente si fanno dei "copia e incolla" lunghi 100 righe da giornali di chiaro stampo islamofobo("Il Giornale" di "educatissimi" personaggi come Sallusti/Feltri/Belpietro), ma copia e incolla di 2-3 versetti precedenti e successivi a quelli "incriminati" nel Corano sembrano troppo faticosi per te... Inoltre "Il Giornale" che ci ha già dimostrato come sono talmente avanti e precisi nelle notizie, da aver già accusato Hamas e le vignette su Muhammad (Pace e benedizioni su di lui) come cause degli attacchi "islamici" ad Oslo. Grazie per avermi fatto capire da dove attingi le tue informazioni...
          Non dimentichiamo tra l'altro che il loro editorialista isloamofobo di "punta", ovvero Magdi "crociato" Allam, é stato pure condannato per diffamazione, dunque non proprio un elemento affidabile...

        • So fare copia e incolla anche io ...

          "Lei urlava che non voleva tornare a casa, che si sarebbe buttata sotto ad un’auto, che voleva uccidersi bevendo un veleno, dei farmaci. E all’esterno del GrandEmilia, nella zona del Media Word, avrebbe iniziato a correre. Il padre allora l’ha rincorsa e in questo frangente lei avrebbe perso l’equilibrio ferendosi. Poi tutti via, per paura della gente che accorreva minacciosa. Un incontro fortuito, un incrocio voluto dal destino? No gli stessi familiari spiegano come quell’incontro non sia stato casuale, anzi. la 22enne marocchina due mesi fa lasciò il convitto Agave dell’Associazione Marta e Maria dove alloggiava. Era la sua casa. Era autonoma. Di giorno lavorava, di sera rientrava.

          Decise di cambiare. Firmò una carta con cui lasciava la struttura sotto la sua responsabilità, salutò tutti e se ne andò con un computer portatile, la chiavetta per la navigazione, due flaconi di un farmaco antidepressivo, un libretto con 3600 euro. Andò ad abitare da una connazionale, una signora che la ospitò, le diede un alloggio. La parola ancora a mamma e sorella: «Fu proprio quella donna che ci contattò. Ci disse di fare qualcosa perché quella ragazza era ingestibile, rientrava tardi di sera, era una preoccupazione dietro l’altra. Insomma, non la voleva più in casa. E così è andata con lei al GrandEmilia e quando è stata dentro all’Iper ci ha chiamati al cellulare e noi siamo andati sul posto per incontrarla». Noi ovvero mamma, sorella e papà.

          «Non è stato affatto casuale quell’incontro – racconta la sorella maggiore – ci siamo andati apposta per riprenderla perché in pratica non la volevano più in quella casa. Ma quando lei ci ha visti, ha cominciato a dire che non sarebbe mai tornata a casa e che, piuttosto, si sarebbe uccisa. Voleva buttarsi sotto un’auto e, mentre si agitava, è caduta, rompendosi il naso. Niente botte, quindi, ma solo un fatto fortuito».

          Una famiglia lontana e improvvisamente così vicina? Niente di tuttto questo, anzi i rapporti con il nucleo di Brescello da cui era stata allontanata si stavano rasserenando, almeno secondo la sorella. «Si stava riavvicinando a noi – prosegue la ragazza – ed era venuta qui a casa, a Brescello, anche una settimana fa. Ogni tanto telefonava, veniva a trovarci, poi magari nasceva qualche battibecco e ritornava via, ma ormai il clima era più disteso». Ma le colpe dunque sono altrove. La famiglia della 22enne ce l’ha anche con la comunità modenese che ha ospitato la ragazza: «Ce l’hanno portata via da casa quattro anni fa ma poi non hanno fatto niente per tenersela, e ora non sappiamo nemmeno dove sia». Tornando a quella sera, alla polizia arrivò più di una chiamata in cui si diceva di accorrere con urgenza perché una ragazza veniva picchiata selvaggiamente. L’episodio è stato visto da parecchi testimoni e si era creato un capannello nella zona del pestaggio, sul posto sono accorse anche le guardie giurate che hanno protetto e portato al’interno la ragazza. Gli agenti della Volante hanno ascoltato parecchi testimoni della vicenda, oltre al servizio d’ordine dell’ipermercato."

          Bladibella, Servizio notizie per marocchini.

        • :!: Non pari, solo «complementari». Le donne e l'Inverno tunisino :!:

          Le dure manifestazioni di protesta in Tunisia, promosse da ragazzi e donne che si sentono vergognosamente traditi, sono come un ceffone alle certezze di tanti ottimisti, convinti che le rivolte arabe avrebbero portato finalmente democrazia e rispetto dei diritti umani nel mondo musulmano.
          In realtà gli ottimisti, almeno all'inizio, avevano pienamente ragione perché i giovani ribelli erano davvero gli apostoli della vera libertà.
          Solo che, dalla penombra, sono affiorati subito i veri vincitori (o manipolatori) delle «rivoluzioni», cioè quei partiti islamici, con l'abito grigio della moderazione, che hanno incassato cinicamente il dividendo delle rivolte.

          Adesso, nella pur strutturata Tunisia, con solide istituzioni create sul modello francese, ecco che i vincitori politici preparano una bozza di Costituzione nella quale non si parla di uguaglianza tra i sessi, ma si usa l'ambigua formula della «complementarietà».
          Pronti e reattivi, i ragazzi della primavera sono tornati in piazza proprio a Sidi Bouzid, dove le rivoluzioni hanno avuto il loro battesimo con il sacrificio del giovane Bouazizi che si immolò dandosi fuoco.

          Ora gli islamici moderati del partito di governo cercheranno probabilmente di correre ai ripari, ma la lezione tunisina è seria e inquietante.
          Anche perché i rischi di una pericolosa involuzione si avvertono anche altrove, a cominciare dall'Egitto, nel quale è in corso la battaglia per il potere tra Fratelli musulmani e Forze armate.

          Tuttavia, ben oltre gli equilibri politici, è nella società che si avvertono i sintomi della strisciante restaurazione in chiave fondamentalista, che tanto piace ai custodi-bacchettoni dell'Islam.
          Folate impetuose e preoccupanti che salgono anche dalla Libia, dalla martoriata Siria, dallo Yemen.
          Certo, se le forze più oscurantiste dovessero prevalere, la generazione che ci ha fatto sognare avrebbe tutto il diritto di gridare forte al tradimento.

          Corriere della Sera, Antonio Ferrari, 15.8.2012

        • Ok, adesso siamo saltati alla politica? fai un copia e incolla di riforme costituzionali tunisine? Se il popolo tunisino non é d'accordo la rigetteranno che cosa ti aspetti, qui hanno pure votato sul divieto di coastruire minareti, ma tu che problema hai? Stai bene? salti da un argomento all'altro in modo erratico, quasi paranoico. Hai problemi di debito? Qualcuno non ti ha ridato indietro i tuoi soldi + relativi interessi?

        • .......adesso siamo saltati alla politica?.......
          Perché saltati?
          Non si salta da nessuna parte.
          L'islam è anche politica.

          ......fai un copia e incolla di riforme costituzionali tunisine?........
          Sì, perché l'islam è anche un principio costituzionale.

          ......qui hanno pure votato sul divieto di coastruire minareti.......
          E che c'entra con le donne tunisine che stanno per essere scippate dei diritti paritari nei confronti dell'uomo?

          ......ma tu che problema hai?.......
          Io nessuno.
          Semmai il problema ce l'hai tu, che cerchi di fare proseliti imponendo una religione che pone la donna in una situazione di inferiorità rispetto all'uomo.

          ......Stai bene?.......
          Io benissimo.
          E tu?

          .......salti da un argomento all’altro in modo erratico.......
          Io non salto da un argomento all'altro.
          L'islam è tutto.
          E' completo.
          L'hai predicato tu stesso.
          L'islam è fede, politica, socialità, giurisprudenza e perfino guerra.
          Non c'è nulla da saltare.
          Sempre di islam si parla.

          .......quasi paranoico.......
          Paranoico ci sarai tu!
          Basta solo leggere quello che scrivi.

          ......Hai problemi di debito?.......
          Debito?
          Non mi dire che l'islam è pure soldo.

          ......Qualcuno non ti ha ridato indietro i tuoi soldi + relativi interessi?......
          No.
          E' pur vero però, che non ho mai neanche prestato soldi a islamici.

        • Tu dici:
          "Non si salta da nessuna parte.
          L’islam è anche politica."

          e dici:
          "Io non salto da un argomento all’altro.
          L’islam è tutto.
          E’ completo.
          L’hai predicato tu stesso.
          L’islam è fede, politica, socialità, giurisprudenza e perfino guerra.
          Non c’è nulla da saltare.
          Sempre di islam si parla."

          Con questo dimostri soltanto che quando persi i tuoi argomenti ne scegli altri, essendo l'Islam una religione completa che tocca tutti gli aspetti. Con queste affermazioni ammetti la completezza di questa religione e ne subisci il fascino, siccome non sei capace di sostenere nessuno dei tuoi argomenti fino in fondo. Oggi é giorno di festa per 1 miliardo e mezzo di musulmani, vieni a trovarci e ci berremo una buona tazza di Tè seduti per terra in cerchio come buoni amici.

        • Dimmi una cosa. Come ti è venuto in mente di approdare qui?
          Qualcuno ti ha mandato?

          Intendiamoci, sei gradito, ti accogliamo volentieri tra noi.
          Quello che disapprovo, se mi consenti, è il fatto
          che tu non abbia la minima considerazione
          per le ragioni degli INFEDELI
          (che siamo noi).

          Il nostro NORMALISSIMO riflesso di difesa.

          PS. Tu sai (come so io)
          che noi abbiamo molti punti deboli. In particolare
          il nostro cuore incomincia a stancarsi
          della religione dei nostri padri.
          Ma voi siete degli ENTUSIASTI
          e l'entusiasmo è una forza immensa.

          Allahu akbar!

        • Tu dici:
          "Quello che disapprovo, se mi consenti, è il fatto
          che tu non abbia la minima considerazione
          per le ragioni degli INFEDELI
          (che siamo noi)."

          Quali sono le ragioni che non considero minimamente?

          Comunque sono approdato qui perché ho visto su google il link all'articolo sul parlamento islamico in Svizzera

        • Ma è evidente. Il fatto che l'Occidente
          si senta MINACCIATO,

          in particolare dal terrorismo. Ma non solo.
          Anche da una immigrazione selvaggia
          che assume le forme di un' "invasione".

        • tu dici: "Ma è evidente. Il fatto che l’Occidente si senta MINACCIATO,"

          Dunque io in quale modo non cosidero le tue paranoie (mi sembra un termine più azzeccato di "ragioni")? Cosa ho fatto perchè tu pensi che io non prenda in cosiderazione le tue paranoie?

          Bloccate l'immigrazione. Non voglio più musulmani immigrati in Europa o Svizzera, a me interessa che gli svizzeri stessi possano conoscere l'Islam attraverso la testimonianza diretta di un musulmano svizzera, non attraverso i media comandati dagli usurai che hanno dichiarato guerra all'Islam da ben 200 anni e passa.

        • :!: .....i media comandati dagli usurai che hanno dichiarato guerra all’Islam da ben 200 anni e passa....... :!:

          E chi sarebbero, gli usurai che avrebbero dichiarato guerra all'islam da ben 200 anni?
          Poi, per quanto riguarda le dichiarazioni di guerra, guarda che l'islam ha dichiarato guerra ai non musulmani da ben 1'400 anni.

        • Tu sei talmente convinto della tua religione e delle tue tesi
          da perdere ogni spirito critico.

          Non puoi pretendere che tutti prendano per buone le tue affermazioni,
          così, senza neanche discutere.
          Ad esempio, quando dici che l'Islam è PACIFICO.
          Molti hanno una sensazione del tutto opposta.
          Che so, Bin Laden secondo te era pacifico?

          E gli imam che predicano l'odio nelle moschee
          che si trovano in Occidente?
          Non diventano "pacifici" solo perché LO DICI TU!

        • hai chiesto:
          "E chi sarebbero, gli usurai che avrebbero dichiarato guerra all’islam da ben 200 anni?"

          Ma ovviamente gli eredi degli usurai che hanno sempre operato in Europa dal medioevo in avanti e che hanno formato una coalizione per fare guerra all'ultima religione che non permette il prestito ad interesse e dunque non permette loro di rubare gli averi della gente. Possiamo vedere fin dove ci stanno portando in questi ultimi anni anche qui da noi. Lo sai bene... templari ... sionisti ... quella "cricca" li.

        • Bin Laden é l'Islam?
          Se un qualche imam predicava l'odio (come molti pastori evangelisti fanno in America), questo imam non é stato arrestato?

        • Arrestato? Può darsi. Ma mi domando
          se siano stati arrestati tutti!

        • anche io mi chiedo se siano stati arrestati tutti gli incitatori di odio qui in svizzera (dai neo-nazisti ai satanisti ai nuovi crociati), ma sembra che sotto il termine "libertà di espressione" e con un buon avvocato se la cavano quasi tutti.

        • Mi sembri molto poco informato.
          Vivi qui o sulla luna?

          PS. Se c'è un'accusa insidiosa e micidiale
          per un cittadino di questo stato...

        • e tu? quanto sei informato tu stesso? Citami un imam che incita all'odio qui in Svizzera per favore.

        • "Nel documento confidenziale custodito dal Dipartimento della Difesa, contenente un'’indagine sulle 200 moschee svizzere, sarebbero citati otto predicatori islamici che in una dozzina di moschee situate in vari Cantoni avrebbero istigato all'’odio contro i cristiani."

          Non ti stai tirando la zappa sui piedi, vero?
          Guarda che io VADO A VEDERE!

        • Ti confesso che (siccome non sono molto coraggioso)
          ho un po' paura a scrivere certe cose nel blog.

          Il portale sa chi sei (immagino) ma io no.

          Per il momento vago sul web e PRENDO APPUNTI. Buona notte.

        • Hai citato 2 righe di un articolo di 2 righe del giornale del popolo di martedì...

          Parlando della "articolo" che hai postato:
          Un documento "confidenziale", "custodito", non un rapporto, ma tipo un documento qualunque. Poi abbiamo un bel "sarebbero", poi abbiamo dei "predicatori", mica "sheikh" o altro, ben 8 che di loro in 12 moschee (8 per 12, dunque qui abbiamo dei predicatori ambulanti). Il tutto in un generico "vari Cantoni"...?!?
          Ma questo lo chiami "studiare"? Lo chiami "prendere appunti", davvero sei fiero di questo tuo post da investigatore stile sherlock Holmes?

        • Ma questo non è che l'inizio.

          Secondo me il governo non avrà il coraggio
          di rendere pubblico il rapporto, e allora
          dovremo sperare in un bel LEAK.

        • Anche se é da un bel pò che pensi averci stuzzicato trattandoci o di paranoici o di fessi inconsci che subiscono il fascino dell'Islam, sem mia Tarocc, non siamo tutti degli incolti.
          Sembri scontento e in guerra coi "copié + collé", io no; eccotene uno, eccellente, osando sperare, senza troppo crederci, che non ti sei ancora completamente "perso" come sembra:

          « Comment se débarrasser de la burqa ?!
          Mustafa KEMAL a réglé ce problème... en deux temps, trois mouvements.

          Ataturk, « le Père de la Turquie », avait trouvé la bonne manière pour clouer le bec aux intégristes et mettre immédiatement un terme au port de la burqa.
          Une loi toute simple :
          « Avec effet immédiat, toute les femmes turques ont le droit de s'habiller comme elles le désirent, toutefois, toutes les prostituées doivent porter la burqa... »

          Dès le lendemain on ne voyait plus de femme en burqa en Turquie.»

          ... e non oso scrivere quello che ha detto su l'Islam e il suo profeta.

          Ora basta... sono veramente stufo di leggere le tue inezie (telecomandate).

          Specifico: io non ce l'ho ne con il Corano ne con l'Islam.

        • Atatürk? colui che faceva parte del gruppo pro-monarchico "i Giovani Turchi" che fu responsabile del genocidio armeno? Quell'Atatürk che ha governato con la dittatura la Turchia per anni e da allora lo hanno succeduto generali militari con continui colpi di stato fino all'avvento del partito islamico moderato AKP di Erdogan? Quello che si é fatto erigere statue ed idolatrare come fosse una divinità? Sai quante persone ha sterminato? dai suoi seguaci (i lupi grigi) é uscito pure l'attentatore del Papa dell'82. Lo so bene di cosa diceva dell'Islam e dei musulmani, lo so bene di quanti ne ha massacrati e incarcerati. Lo so bene di che schifo di uomo era, lo so bene. Mi mostri un suo commento sul Burqa? E che me ne faccio, mica porto il burqa ne io ne nessuna musulmana che conosco, mostrami un suo commento sul velo normale, perché ne ha fatti tanti sporchi soprattutto su quello.

        • Sei quel Mahmoud che si presentava su mattinonline per caso? Abbiamo qualche discussione in sospeso.

        • Cosa ne pensi dei continui attacchi alla comunita cristiano ortodossa residente in Siria da parte dei barbuti eroi delle democrazia sponsorizzati dalla perla delle liberta del GolfoPersico, l'Arabia Saudita?

        • Cara Mahommy, vuoi fare con me il gioco che si chiama:
          "Aiutami a capire?"

          Quando, alla fine della tua prossima preghiera, avrai l'occasione di consultare un imam, chiedigli da dove deriva il nome "Allah"

          (questa volta ti ci vorra una scorta inquantificabile di O2)

        • Ma quante idiozie che ho dovuto leggere, inoltre "spammi" come un pazzo: 6 post consecutivi senza senso.

        • L'hai ritrovato il tuo amico, vero? Ora non ti molla più!

          PS. Io non parteggio per nessuno dei due
          però tu hai qualcosa di "finto". Io lo sento...

          e lui probabilmente lo sa!

        • Chiedi all'imam, cosi sapremo cosa ha senso.

        • leggi il teletesto di oggi, pagina 137 e 139

        • Ci sono alcune sue citazioni piu interessanti...

          Magari quando MuhammyA risponde, gliele posto..

        • Secondo me tu costituisci un problema. E ti dico perché.
          Te ne stai qui, TOTALMENTE COPERTO,
          a svolgere la tua propaganda insidiosa.
          Nessuno ti può toccare. Nessuno può sapere chi sei.

          Se invece qualcuno venisse qui, a volto scoperto,
          a parlarci dell'Islam E DELLA SUA PACE,
          accettando anche un contraddittorio,

          questo sì che sarebbe un valido aiuto per la causa.

        • Te l'hanno mai detto che le prime stesure del corano erano probabilmente in aramaico, visto che le tribu arabe ai tempi erano illetterate?
          Te l'hanno detto che il corano prende spunto (copia) alla grande dalle tradizioni cristiane e ebraiche, che a loro volta sono influenzate dai testi vedici della tradizione induista?

          Se ti sta venendo un infarto prendi una bella boccata d'aria.

        • Forse é arrivato il momento di spiegare ai commentatori 2 cose: la Parola "Allah" é sempre esistita e non é un "copyright" islamico. Per avere esempi diretti basta vedere le traduzioni greche dall'ebraico e dall'aramaico: le parole che noi latinizziamo con "Eloh" (in ebraico, alla quale si aggiunge il suffisso -im finale come forma di rispetto, diventando il comune "Elohim"), e la parola "Elah" dall'aramaico (nell'immaginario cristiano resta famosa la invocazione del Cristo in croce "Elah, Elah, perché mi hai abbandonato?") se pronunciate nella loro lingua originale sono praticamente identiche alla pronuncia "Allah" (Iddio) o secondo altri a "ilah" da cui deriva la parola Allah (Al-(i)lah, Al = articolo di unicità "il", "ilah" = dio, dunque Allah = Iddio). Secondo, noi riteniamo che la raligione islamica (islam = sottomissione solo alla volontà di Dio) esista da quando l'uomo ha messo piede sulla terra e riteniamo tutti i profeti di Dio (Adamo, Noé, Abramo, Mosé, Davide, Gesù, Muhammad e tanti altri, Pace su tutti loro) come musulmani (da mu-slim, colui che si sottomette solo a Dio). Mosé non ha mai detto che la sua religione si chiamasse "ebraismo", e nemmeno Gesù ha mai detto che la rsua religione si chiamasse "cristianesimo", la religione é sempre la stessa. Se tu pensi che l'Islam abbia "copiato" dall'ebraismo e dal cristianesimo, pensalo pure, perché tanto la sostanza non cambia: la religione é sempre la stessa, ma pura e senza i cambiamenti che sono stati apportati nella Torah e Vangelo (infatti mancano i loro originali per confrontarli). ecco qui un versetto del Corano che spiega la visione dei musulmani rispetto a tutti i Profeti di Dio:

          Nel nome di Dio, il Clemente, il Misericordioso
          Di': “Crediamo in Allah e in quello che ha fatto scendere su di noi e in quello che ha fatto scendere su Abramo, Ismaele, Isacco, Giacobbe e le Tribù, e in ciò che, da parte del Signore, è stato dato a Mosè, a Gesù e ai Profeti: non facciamo alcuna differenza tra loro e a Lui siamo sottomessi”. [Corano, 3:84]

        • :!: ......noi riteniamo che la raligione islamica (islam = sottomissione solo alla volontà di Dio) esista da quando l’uomo ha messo piede sulla terra........ :!:

          Forse, sareste risultati un po' più credibili se aveste detto: ...da quando l'HOMO ISLAMICUS ha messo piede sulla Terra.
          Altrimenti, cadete in un paradosso temporale.
          Come faceva l'uomo vissuto nel 2'000 a.C. ad essere definito islamico se l'islamismo se l'è inventato maometto solo nel 610 d.C.?

        • I velociraptors e t-rex di Jurrasic Park erano ISLAMICI netri!!!!

          (e poi noi dovremmo cercare di stabilire un dialogo, un compromesso con chi porta avanti simili panzane: no comment)

        • No, l'Islam non é stato inventato nel 610 d.C., ma era la religione che é esistita fin dall'inizio, il messaggio nelle sue fondamenta é sempre stato lo stesso (un unico Dio, il Creatore di tutto) ma é progredito con l'evolversi dell'uomo in società più complesse (es.: dalle leggi di Noé, ai 10 Comandamenti, alla Torah, al Vangelo al Corano). Il Corano é arrivato per completare il Messaggio e Muhammad (Pace su di lui) é semplicemente il sigillo della profezia, l'ultimo di tutta una lunghissima serie di Profeti e Messaggeri di Dio.
          A voi piace fare confusione con i termini, siccome "Islam" é una parola araba e pensate sia una "nuova" religione. Mentra il significato é "sottomissione alla volontà di Dio" (il Dio Unico di Adamo, Abramo e tutti i profeti), infatti tutti i profeti hanno sempre predicato la "sottomissione alla volontà di Dio", dunque hanno sempre predicato "l'Islam".

        • :!: ......A voi piace fare confusione......... :!:

          E a voi piace appropriarvi di cose che non vi appartengono.
          Come la Torah e il Vangelo, per esempio.
          Comunque ho già sentito scempiaggini del tipo, l'ebraismo è la scuola elementare, il cristianesimo è la scuola superiore e l'islam è l'Università.
          Senza contare la madre di tutte le scempiaggini, secondo cui nel corano sarebbero già descritte tutte le scoperte scientifiche finora compiute dall'uomo.
          Se fossero vere le scempiaggini che andate millantando in giro per il mondo, voi dovreste essere la civiltà più avanzata ed evoluta che sia mai esistita su questo pianeta.
          Con la piena benedizione di Iddio.
          Invece, concorderai, siete appena al di sopra del sottosviluppo.
          Dico appena al di sopra del sottosviluppo, solo perché avete il petrolio.
          Senza petrolio, sareste un'immensa riserva medievale.
          Quindi ti prego, non offendere la nostra intelligenza, andando a millantare di essere quello che non siete.

        • Nel Corano Dio ci mostra alcuni dei Suoi segni a prova che solo il Creatore può conoscere tutte le verità del Cosmo, moltissime scoperte scientifiche vanno a confermare quello che già Dio accennava nel Corano e nessuna conferma qualcosa in contrapposizione a ciò che Dio ha rivelato.

          Nel tuo ragionamento:
          "Se fossero vere le scempiaggini che andate millantando in giro per il mondo, voi dovreste essere la civiltà più avanzata ed evoluta che sia mai esistita su questo pianeta."

          Questa era la realtà dei musulmani durante tutto il medioevo, la civiltà era avnzatissima (pure tutte le scienze greche e cinesi erano state assimilate e migliorate dai scienziati musulmani, mentre l'Europa era nella quasi totale ignoranza. Poi i musulmani si sono allontanati dalla fede e Dio li ha puniti lasciando che gli europei imparassero la loro scienza (metti su google: "L'Europa é stata civilizzata dall'Islam") e li sottomettessero grazie all'utilizzo negativo di tale scienza (per esempio le armi da fuoco). Fintanto che staremo lontani dalla sottomissione di Dio, verremo umiliati e mantenuti in questa condizione miserabile.

        • L'unicita del tuo libretto, che propagandi con tanta veemenza, è semplicemente una BALLA SPAZIALE.

          Abituati all'idea che:

          "Per il libro sacro dei musulmani è cominciata l´era delle riletture storiche, linguistiche, filologiche"

          Buon infarto.

        • :!: .......Fintanto che staremo lontani dalla sottomissione di Dio, verremo umiliati e mantenuti in questa condizione miserabile......... :!:

          E allora sottomettevi a Dio come e quanto volete, ma deponete le armi.
          Lasciate in pace gli ebrei e i cristiani.
          E toglietevi dalla testa le vostre mire di conquista.
          Non avete né le capacità e né i mezzi per farlo.
          E sembra che nemmeno Iddio, vi stia aiutando molto, in questo vostro folle piano.

        • Per favore, dimmi quanti eserciti musulmani si trovano in paesi cristiani, poi dimmi quanti eserciti cristiani si trovano in paesi musulmani. Dopo sono curioso di sapire chi ha le mire di conquista...

        • :!: ......dimmi quanti eserciti musulmani si trovano in paesi cristiani, poi dimmi quanti eserciti cristiani si trovano in paesi musulmani........ :!:

          Non ne farei una questione di eserciti.
          Inoltre, in quanto a eserciti, siete messi piuttosto male, come ti ho già detto.
          Ne faccio una questione di aggressività popolare, fatta di proclami alla guerra, arruolamenti di terroristi e attacchi indiscriminati contro civili inermi.
          E' di questo che dobbiamo parlare.
          Non di eserciti.
          Gli eserciti sanno valutare, chi più chi meno, i rischi di un'operazione.
          L'aggressività popolare, non si riesce a gestire.
          Specie se fomentata da religiosi invasati come gli islamisti.
          Parlare della presenza di eserciti, è del tutto fuorviante.
          Com'è fuorviante la vostra dialettica, d'altronde.
          E i risultati si vedono.
          E ne sei consapevole pure tu, specie quando vi definisci "umiliati e mantenuti in questa condizione miserabile".

        • No, devi capire la differenza tra propaganda e realtà. Se tutti i giorni ti ripetono: "i musulmani vogliono conquistarci", ma poi nei fatti sono gli eserciti occidentali (e cristiani) ad essere nei paesi islamici, qualcosa non quadra...

        • Noi siamo martellati dalla propaganda multi-kulti.
          Quelli che cercano di mettere in guardia dall'aggressività islamista, sono considerati dei "razzisti".
          Questo, voi lo sapete meglio di me e ci marciate.
          Usate l'ignoranza di molti di noi, per poter fare i vostri comodi.

          I nostri eserciti sono in alcuni paesi musulmani con il solo scopo di gestire la vostra innata aggressività e assicurare i nostri approvvigionamenti di energia.
          Voi non capite la lingua del dialogo e della diplomazia.
          Voi capite solo la legge del più forte.
          Quindi, stiamo semplicemente usando l'unica lingua che voi capite.
          E' uno sforzo al dialogo, il nostro.

          D'altronde, risulta perfettamente chiaro da quello che scrivi.

        • infatti la propaganda non é mica finita a "i musulmani vogliono conquistarci" e "i musulmani sono cattivi e aggressivi", ma continua con la soluzione "andiamo nei loro paesi a comandarli per il loro stesso bene", ma nel frattempo rubano tutte le loro ricchezze. Ogni esercito colonialista ha sempre dovuto usare la propaganda per giustificare alla sua popolazione le guerre di conquista.

        • Cara Muhammy... Sai cosa mi ricorda questo?

          "Fintanto che staremo lontani dalla sottomissione di Dio, verremo umiliati e mantenuti in questa condizione miserabile"

          I sacrifici umani presso gli Aztechi e i Maya, con i quali i sacerdoti&fedeli pretendevano (e sottolineo pretendevano) di appacificare e soddisfare Il Dio del Sole.

        • che schifo, che mente malata la tua, vai a farti curare. Davvero sei seguace dei sacrifici umani?

        • Sto cercando diligentemente di informarmi
          (non voglio essere accusato da te di scarso impegno).
          Per il momento ho trovato questo:

          "Le allarmanti affermazioni di Fehim Dragusha, l’imam della moschea El-Hidaje di Winkeln (SG), hanno scosso in questi giorni le associazioni che si muovono in favore dell’infanzia e, soprattutto, la comunità musulmana residente in Svizzera.
          Fehim Dragusha, attraverso la propria pagina internet, si è espresso senza troppi mezzi a proposito dell’insegnamento religioso ai bambini: “Se i vostri figli non vogliono partecipare alla preghiera a partire dal decimo anno di età, li dovete picchiare”. L’imam non ha dubbi: “Chiunque utilizzerà questo metodo educativo, non incontrerà alcuna difficoltà”."

        • Si tratta di una piccola cosa, naturalmente.
          Scommetto che troverò di meglio.

        • "Si tratta di una piccola cosa, naturalmente"

          Quando si tratta dell importazione di dogmi meritevoli di sprofondare nelle sabbie del deserto, non sono mai piccoli cose.

        • [Giornale: 20 minuti, 10.10.2011]

          [...]

          Ne abbiamo parlato con Sheikh Samir Jelassi Radouan, l’imam della moschea di Viganello...

          Imam Radouan, come giudica i canoni educativi proposti da Dragusha?
          Come in tutte le religioni, i nostri figli sono considerati un dono di Dio. L’insegnamento della religione è basato sull’amore, sulle convinzioni e sulla passione: si tratta di un lavoro che deve essere fatto con la massima delicatezza e con molta saggezza. La violenza non c’entra, non farebbe altro che allontanarli…

          Secondo lei, questi “suggerimenti” verranno presi alla lettera da qualcuno?
          Spero di no, anche perché, come in qualsiasi altra religione, non si potranno affatto ottenere dei buoni risultati.

          Lei, quindi, è d’accordo con l’apprendimento di attività secondarie?
          Certo. I bambini musulmani non sono differenti dagli altri. L'Islam incoraggia lo sviluppo e la cura della mente e del fisico per offrire alla società persone serene e costruttive.

          All’interno della sua moschea come viene insegnata la religione?
          Viene insegnata con pazienza e dolcezza. I ragazzi partecipano agli incontri con gioia anche perché, dopo l’insegnamento religioso, tutti quanti insieme svolgono sempre molte attività ludiche e in un ambiente molto sereno.

        • Beh, non smentisci quello che ho scritto io.
          Che cosa ti aspettavi, che Jelassi dicesse:

          "Prendete una mazza da baseball, e giù botte!"

        • 1) Io non sono Summerstorm. Veditela con lui.
          2) "Iene" è un termine che puoi usare dalle tue parti,
          ma non qui. Hai capito?
          3) Rispondi per favore che hai capito.
          4) Io ho un interesse reale per l'Islam, culturale e politico. Sarei felice se la Redazione del portale decidesse di approfondire il tema. Anzi, addirittura lo propongo alla Redazione.
          5) Secondo me occuparsi ANCHE degli aspetti aggressivi di questa religione che si dice PACIFICA è non solo lecito ma quasi... obbligatorio. Noi non siamo gente che vive nelle nuvole!

        • Che sei un amministratore che può cancellare i commenti ma che può continuamente accusarmi di essere questo e quell'altro? Inoltre il termine "iene" per descrivere il comportamento da branco che alcuni di voi stanno utilizzando nei miei confronti é più che appropriato.

        • Devi solo comportarti correttamente,
          non cercare la rissa e non fare la vittima.

          A questo punto è tutto a posto.
          Puoi citare il Corano fin che vuoi.

        • 1. Non ho accusato l'imam Jelassi di un bel niente.
          Intendevo dire che in una situazione del genere
          la maggior parte delle persone
          tende a dare una risposta rassicurante.
          Che può benissimo essere sincera.

          2. Allora tua nonna era cristiana?

          3. Giusto. Ma oltre alla conoscenza del Corano
          c'è anche la conoscenza della società musulmana,
          in particolare di quella che si è insediata in Occidente.
          Ci sono legami evidenti con il Corano

          ma non è la stessa cosa!

        • puoi trovarlo qui:
          http //lmticino.blogspot.ch/p/corano.html

          Ma toh...

          Il tuo blogspot relativo alla moschea di lugano ha (o aveva, e mai piu ci andro a guardare) link con il sito islamophobia.ch gestito da Nicolas Blancho e altri siti simili.

          Che strana coincidenza.......

        • Salti dalle geopolitca all educazione? Mi avevi accusato di saltare da un argometno all'altro...

          Mi sa che la spammer sei tu.

          :twisted:

        • Vorrei ricordare a spammertont di guardare anche più in basso dei miei commenti di risposta e noterà che sono risposte a chi continua a saltare da un argomento all'altro pur di generalizzare e mettere la mia religione in cattiva luce. Nel mio post sulla educazione islamica era in risposta all'articolo di Jack the ripper ed ho semplicemente messo il resto dell'articolo del giornale "20 minuti" che lui aveva (forse volutamente) omesso..., nient'altro.
          Capisco che il suo unico interesse viscerale si dirige solo nei miei conronti, comunque ci sono anche altri blogger in questo portale.

        • Ammetto di aver preso la prima cosa che mi è capitata tra le mani.
          Credo che si possa, senza troppa fatica, trovare di peggio.

          Io non nutro un interesse viscerale PER TE. Piuttosto
          per la "questione islamica" nel suo significato ampio.

          I miei interessi sono:
          1) le lingue antiche
          2) la storia medioevale
          3) la comunicazione
          4) la matematica
          5) il gioco del bridge
          6) gli scacchi

          Ho omesso gli interessi + voluttuari, che non si possono escludere.

        • l'interesse "viscerale" era di spammertroll nei miei confronti, anche se tu ti dai parecchio da fare, ma presumo perché dipenda dal tuo ruolo di amministratore della pagina.

        • Stai pregando Allah perche mandi gli aerei del grande diavolo (USA) con gli altri diavoletti (UK Francia) in Siria per fare in modo che i salafiti vincano la rivolta che fara sprofondare l intera regione nell instabilita piu nera (visione molto molto molto troppo ottimista) ?

        • Se potessimo andare nella Terra Santa, la culla del monoteismo, e potessimo visitare le Basiliche a Nazareth o a Betlemme, ci troveremmo tra le mani sia il Vecchio che il Nuovo Testamento in una lingua non a tutti famigliare: l'arabo. La lingua parlata ormai da generazioni in quelle città.

          Se aprissimo quella Bibbia scopriremmo un termine a noi famigliare:

          La parola “Allah” nella Bibbia

          http //lmticino.blogspot.ch/2012/07/la-parola-allah-nella-bibbia-in-arabo.html

        • Se vuoi possiamo parlare di lingue semitiche e radici.

          Come ad esempio:

          Derivante dalla radice arabo-semitica ʾ-l-h, che indica la ->GENERICA<- "divinità"

          Col tuo libretto, confrontato con la linguistica e la filologia saresti messo molto molto male.

          Ricordati sempre le parole "storia","linguistica", "filologia","archeologia".

          Buon Infarto:

          Was "Allah" the biblical God or a pagan god in Arabia during pre-Islamic times?

          http //www.biblebelievers org au/moongod.htm

          "The Muslim's claim that Allah is the God of the Bible and that Islam arose from the religion of the prophets and apostles is refuted by solid, overwhelming archeological evidence. Islam is nothing more than a revival of the ancient Moon-god cult. It has taken the symbols, the rites, the ceremonies, and even the name of its god from the ancient pagan religion of the Moon-god. As such, it is sheer idolatry and must be rejected by all those who follow the Torah and Gospel"

        • '"Allah" is a pre-Islamic name . . . corresponding to the Babylonian Bel' (Encyclopedia of Religion, I:117 Washington DC, Corpus Pub., 1979).

          For those who find it hard to believe that Allah was a pagan name for a peculiar pagan Arabian deity in pre-Islamic times, the following quotations may be helpful:

          "Allah is found . . . in Arabic inscriptions prior to Islam" (Encyclopedia Britannica, I:643).

          "The Arabs, before the time of Mohammed, accepted and worshipped, after a fashion, a supreme god called Allah" (Encyclopedia off Islam, I:302, Leiden: E.J. Brill, 1913, Houtsma).

          "Allah was known to the pre-Islamic . . . Arabs; he was one of the Meccan deities" (Encyclopedia off Islam, I:406, ed. Gibb).

        • Forse e arrivato il momento in cui tu apra gli occhi e ti renda conto che la radice "ʾ-l-h" indica SEMPLICEMENTE E GENERICAMENTE la o le divinta. E se oggi si dice "Allah" non è certo per la rivelazione del VII dc, ma solamente di un evoluzione linguistica.

          Vale lo stesso per "theos" o "God"

          http //en wikipedia org/wiki/God_(word)

        • Ma é quello che sto cercando di spiegerti, la parola "Allah" era già conosciuta da moltissimo tempo prima dell'arrivo del Corano a Mecca.
          Infatti il Profeta Abramo e il suo primogenito Ismaele(Pace su di loro) sono stati i fondatori della Ka'aba più di 3'000 anni fa e hanno istruito la gente sul Dio unico e sul rito del Pellegrinaggio già 3'000 e passa anni fa in quella zona.

        • Si, certo. Secondo la tradizione RELIGIOSA, che non ha nulla a che vedere con la realta storica.

          Hai una visione un tantino unilaterale che si basa su un unico e solo libretto. Mai pensato di aprire un po gil orizzonti?

          E mi vieni a parlare di Kaaba, Abramo e Ismaele...

          In età preislamica l'edificio (più piccolo dell'attuale) era dedicato al culto della divinità maschile di Hubal, per poi essere successivamente identificata dall'Islam come il primo tempio dedicato al culto monoteistico fatto discendere da Dio direttamente dal Paradiso.[1]

          http //it wikipedia org/wiki/Kaaba

          Origin of the Kaaba
          The Kaaba is a cube like structure built for Allah, where Muslims go to kiss the black stone, and pray to Allah. It is the central shrine for all Muslims.

          Muslims believe that the shrine was built by Abraham and Ishmael, and the instructions were given to them by God. But history shows a different story.

          "It is virtually certain that Abraham NEVER reached Mecca" (Watt, p.136, Muslim and Christian Encounters, emphasis mine).

          "According to Muslim Tradition, Abrah, and Ishmael built the Kaaba...But outside these traditions there is absolutely NO EVIDENCE for this claim-whether epigraphic, archaeological, or documentary. Indeed Snouck Hurgronje has shown that Muhammad INVENTED the story to give his religion an Arabian origin...at the same time incorporating into Islam the Kabah with all its historical and religious associations for the Arabs" (Warraq, Why I Am Not A Muslim, p.131, emphasis mine).

          What is its real origins?

          "In pre-Mohammedan times it was believed that the stone had fallen from the moon and was sacred to the OLD MOON GOD HUBAL. The stone was enclosed in a small square temple known as the KABAH, which contained many lesser gods..." (Robert Payne, The History of Islam, p.4, emphasis mine).

          "...the Kabah was in fact built as a shrine for the MOON-GOD" (Morey; The Moon God Allah, p.9, emphasis mine).

          Maxine Robinson Says, "The Kaaba at Mecca, which may have been INITIALLY A SHRINE OF HUBAL ALONE..." (Life of Muhammad, p.40, emphasis mine).

          "At the time of Muhammad, the Kaaba was officially dedicated to the GOD HUBAL..." (Karen Armstrong, Muhammad, p.61, emphasis mine).

          http //plaintruthaboutislam blogspot ch/2010/06/origin-of-kaaba html

        • Haha, ok, consiglio a tutti di seguire il link di wikipedia riportato da spammerstorm e leggere subito dopo quello che ha volutamente omesso. :-D

        • Questo?

          "La tradizione islamica ricorda come il primitivo edificio fosse stato distrutto dal Diluvio Universale,[2] non prima che se ne fosse messo in salvo un pezzo: la Pietra Nera, nascosta nelle viscere di una montagna presso La Mecca"

          Il mito del diluvio universale una un mito comune A TUTTE LE POPOLAZIONI DI QUESTA TERRA, perfino quelle disperse nella foresta dell'Amazzonia.

          Inutile parlare con te.

        • haha, non fa niente, siccome chiunque abbia seguito il link e letto i paragrafi dopo quello che hai postato tu ha subito capito quanto sei rimambito, mentre per chi non lo ha fatto le opzioni sono 2: o lo sapeva già che eri rimbambito, oppure se ti ha votato é un caso perso come te.

        • Mostrami pure i paragrafi che tanto sollevano la tua attenzione.

          Il muretto fatto dal tuo libretto lo smonto mattoncino per mattoncino con strumenti chiamati linguistica, storia, filologia, archeologia.

        • http //it.wikipedia.org/wiki/Kaaba

          continuazione dopo il paragrafo che hai postato:

          "Secondo le medesime tradizioni (le uniche in nostro possesso che parlino non fuggevolmente dell'edificio) i Banu Quraysh della Mecca avrebbero però aperto le porte del santuario a un gran numero di altre divinità venerate in tutta l'Arabia, così da promuovere alla sosta i mercanti provenienti per i loro affari nella città e richiamare altri pellegrini, traendone i relativi lucrosi vantaggi.

          Maometto (Muḥammad in arabo), che avrebbe partecipato da giovane a uno dei restauri della Kaʿba, eliminò ogni idolo dal suo interno al momento della sua conquista della Mecca nel 630, sanzionando con un pellegrinaggio il rituale da seguire in futuro per il hajj, che alla Mecca ha per l'appunto uno dei suoi punti di preghiera collettiva più imponenti, qualificati, e belli.

          La Kaʿba ha subìto nei secoli vari danneggiamenti e se, nel passato preislamico, la povertà dei materiali e della malte portava sovente al suo diroccamento in occasione degli improvvisi per quanto rari rovesci di pioggia, che gonfiavano i letti dei torrenti (wādī) e che scaricavano poi le loro impetuose acque nell'avvallamento in cui sorgeva appunto il santuario, un rovinoso incendio all'epoca della guerra civile che contrappose ʿAbd Allāh ibn al-Zubayr agli eserciti califfali guidati da al-Ḥajjāj b. Yūsuf costrinse i vincitori omayyadi a un profondo restauro che non fu meramente conservativo."

        • "oppure se ti ha votato é un caso perso come te"

          Dici che le persone che preferiscono avere un approccio analitico basato su solide prove scientifiche è un caso perso?

          Che dire allora di chi basa solo ed esclusivamente su un libretto.....?

          :twisted:

        • Ti prego, usa asfalto drenante :mrgreen: :wink:

        • Caro summerstorm, tempo perso, con certe persone discutere é perfettamente INUTILE.

          Lo saprai già, ma mi permetto di sottolineartelo.

          Dialettica mussulmana,
          ragionamento a circuito chiuso (raisonnement “en boucle”).

          Coversazione fra un discepolo mussulmano (M) et un non-mussulmano (NM)

          M : Il Corano é veridico in ogni cosa.
          NM : Il Corano parla di “Injil” (Vangelo), libro santo, ma contraddisce il Gesu biblico.
          M : Da allora la Bibbia é stata adulterata.

          NM : Ma come sa che la Bibbia sia stata adulterata ? Ha prove concrete, prove testuali ?
          M : Non ho bisogno di prove testuali, io so che la Bibbia é adulterata !
          NM : Ma come può saperlo ?
          M : Perché il Corano é veridico in ogni cosa.

          Altro esempio :

          M : Maometto é il profeta di Dio.
          NM : Perché crede che sia la verità ?
          M : É il Corano che lo dice.

          NM : Perché il Corano é veridico ?
          M : Perché Maometto é il profeta di Dio.

          M : Non c’é nessun errore nel Corano.
          NM : Perché suppone che ciò é certo ?
          M : Perché é il Corano che lo dice.

          NM : Ma perché il Corano é certo ?
          M : Perché il Corano non contiene errori.

          Impossibile trattare di questo tema nemmeno riferendosi esculivamente ai testi come per due documenti “letterali”. Ovviamente rifiutano perché già con la comparazione tra la vita di Gesu e quella di Maometto (hadiths diversi inclusi) l’enorme differenza morale é più che “edificante”. “Il profeta” ha ricevuto da Dio le rivelazioni che ha scritto – senza testimoni, il solo presente, il suo dromadario, lo si dice da allora fiero, altiero per questo – .
          Alcuni musssulmani si sono sforzati di usare il “Vangelo di Branabè” (opera gnostica più tardiva) come se fosse un vangelo autentico smarrito per lungo tempo, scritto dal discepolo di Gesu, compagno di Paolo.
          Per quel che riguarda la “misericordia” di Dio e la “collera” del profeta, fuori l’area islamica (con “i puri di seconda mano”) solo le Sura della Mecca (“l’Islam gentile”) concernenti “quelli de libro” sono studiate e non le “rivelazioni” di Medina che annullano le precedenti (?), dove i non-puri (specialmente gli ebrei, ma anche i cristiani) sono trattati (Sura 5. 60) da scimmie abiette e porci... e quindi da eliminare!

          Il Corano, quanti secoli dopo Qumran ?!

          Io ho deciso di non più dare adito alle elucubrazioni del nostro amico(a?).

          Salve

        • Ciao Gipo :wink:

          Esattamente:

          //già con la comparazione tra la vita di Gesu e quella di Maometto (hadiths diversi inclusi) l’enorme differenza morale é più che “edificante”//

          Anche solo il tentare lontanamente di paragonare Gesù ad un maometto, lo trovo insultante, per Gesù.

          Buona giornata:))

        • "Se gli uomini venissero valutati attraverso le loro nobili azioni, si potrebbe affermare che Muhammad è il più grande uomo che la storia abbia mai conosciuto".

          Gustave Le Bon (Grande orientalista francese)

          "I 100"
          La classifica delle più influenti persone della Storia

          Michael H. Hart
          (nato il 28 aprile 1932 a New York City) è un astrofisico e storico ebreo americano noto per aver scritto libri di storia ed articoli controversi su una varietà di argomenti.
          Ciò che ha principalmente sorpreso i lettori è stato il primo nella lista.
          Hart ha deciso di scegliere Muhammad (Maometto) su Gesù o Mosè.
          Hart attribuisce questo al fatto che Muhammad è stato "estremamente positivo" in entrambi i "regni", ovvero quello religioso come quello laico.
          Egli scrive anche che il ruolo di Muhammad (Maometto) nello sviluppo dell'Islam è stato più influente di quello di Gesù nello sviluppo del cristianesimo.
          Egli attribuisce lo sviluppo del cristianesimo a San. Paolo, che ha giocato un ruolo fondamentale nella diffusione del cristianesimo.

          La Top 10

          1 Muhammad (570–632)
          Figura centrale dell'Islam, considerato dai musulmani come l'ultimo Profeta e Messaggero di Dio. Attivo come un riformatore sociale, diplomatico, commerciante, filosofo, oratore, legislatore e capo militare.

          2 Isaac Newton(1643–1727)
          Fisico Inglese, matematico, astronomo, filosofo naturale, alchimista e teologo. La sua legge di gravitazione universale e tre leggi del moto ha gettato le basi per la meccanica classica.

          3 Gesù Cristo (7–2 BC – AD 26–36)
          La figura centrale del Cristianesimo, venerato dai cristiani come il Figlio di Dio e l'incarnazione di Dio. Anche considerato come un profeta importante nella religione dell'Islam.

          4 Gautama Buddha (563 BC–483 BC)
          Maestro spirituale e filosofo. Fondatore del Buddismo..

          5 Confucio (551 BC–479 BC)
          Pensatore e filosofo cinese sociale, i cui insegnamenti e la filosofia hanno profondamente influenzato la vita ed il pensiero cinese, coreano, il pensiero giapponese e vietnamita.

          6 San. Paolo (5–67)
          Uno dei più importanti dei primi missionari cristiani.

          7 Cai Lun (50–121)
          Ampiamente considerato come l'inventore della carta e del processo di fabbricazione della carta.

          8 Johannes Gutenberg (1398–1468)
          Tipografo Tedesco che ha inventato la stampa meccanica.

          9 Cristoforo Columbo (1451–1506)
          Navigatore italiano, colonizzatore ed esploratore cui viaggi ha portato alla generale consapevolezza europea del continente americano.

          10 Albert Einstein (1879–1955)
          fisico teorico tedesco, noto per la sua teoria della relatività e in particolare l'equivalenza massa-energia, espresso dall'equazione E = mc*.

          http //lmticino.blogspot.ch/2012/03/cosa-pensano-di-muhammad-i-grandi.html

        • Il tuo maometto ha mica per caso sposato una BAMBINA di SEI anni? E, "bontà sua" ha aspettato che questa avesse "ben" 9 (nove) anni per andarci a letto?

          Sbaglio?

        • Cambiano subito discorso ... figurarsi!!! Bene, per quale motivo ha aspettato fino a 9 anni?

          inoltre ecco un'altra testimonianza di Alphonse de Lamartine:
          "Se la grandezza dei propositi, l'esiguità dei mezzi ed i risultati stupefacenti sono i tre criteri di valutazione del genius umano, chi potrebbe osare paragonare qualunque grande personaggio della storia moderna con Muhammad? Gli uomini più famosi hanno creato soltanto armi, leggi ed imperi. Semmai essi hanno fondato qualcosa, questo qualcosa non è nient'altro che potere materiale, spesso crollato davanti ai loro occhi. Quest'uomo, Muhammad, non solo ha mosso armate, legislazioni, imperi, popoli e dinastie, ma milioni di uomini, un terzo del mondo allora abitato; inoltre, ha mosso gli altari, le divinità, le religioni, le idee, le credenze e le anime... La sua fiducia nella vittoria, la sua ambizione non era interamente consacrata all'idea di ottenere un impero; le sue infinite preghiere, le sue conversazioni mistiche con Dio, la sua morte ed il suo trionfo dopo la morte attestano che non si tratta di un impostore, ma di una ferma convinzione che gli ha dato il potere per restaurare un dogma. Questo dogma aveva due aspetti principali, l'unicità di Dio e l'immaterialità di Dio. Il primo indica cosa Dio è ed il secondo, cosa Dio non è; l'uno abbatte i falsi dèi con la spada, l'altro avvia un'idea con le parole…

          …Filosofo, oratore, apostolo, legislatore, guerriero, conquistatore di idee, restauratore di credo, di un culto senza immagini; il fondatore di venti imperi terrestri e di un impero spirituale, questo è Muhammad. Considerando gli standard con cui valutare la grandezza umana è lecito chiedere: " vi è forse alcun uomo più grande di lui "?

          [Lamartine, Histoire de Turquie, Parigi 1854 Vol. II, il pp. 276-277.]

        • Non ho cambiato discorso. Stiamo parlando di maometto, no?

          Non me ne frega niente per quale motivo abbia aspettato fino a quando la BAMBINA aveva 9 anni prima di andarci a letto.

          Il punto é: a) ha sposato una BAMBINA di 6 anni. b) é andato a letto con una BAMBINA di 9 anni.

        • Muhammad (Pace su di lui) ha ricevuto l'ordine da Dio di sposare la giovane Aisha (che Dio sia soddisfatto di lei). Tutte le altre mogli erano maggiorenni (la prima di nome Khadija aveva addirittura 20 anni più di lui). A volte non si capisce subito perché Dio può ordinare qualcosa di simile, come Abramo (Pace su di lui) non poteva capire perché gli era stato ordinato di sacrificare il suo figlio primogenito. Se pensi che Dio possa ordinare di fare il male, allora la tua Bibbia é stata chiaramente adulterata.

          Avendo ricevuto l'ordine di sposare la figlia del suo migliore amico Abu Bakr, Muhammad la accolse nella sua casa, ma non la sfiorò nemmeno con un dito, essendo vietato il rapporto con un bambino/a (nelle leggi naturali di Dio si diventa adulti una volta raggiunta la pubertà e dunque in grado di procreare, dunque quando le donne hanno le mestruazioni e gli uomini hanno le eiaculazioni).

          Una volta raggiunta l'età adulta (che alcuni detti riportano a 9 anni, altri a 17, comunque in quei paesi caldi si maturava molto più in fretta che qui), Aisha fu consenziente e attratta da suo marito, dunque consumarono il matrimonio.

          La particolarità di una giovane donna dal carattere forte e curioso come Aisha fù che ci trasmise tutti i comportamenti che il Profeta teneva nelle mura domestiche (cosa che invece le altre mogli fecero molto poco), dunque é stato di fondamentale importanza sul migliore esempio di buon comportamento nelle mura domestiche. Il Profeta trattò Aisha nel migliore dei modi e lei amava il Profeta con tutto il suo cuore e ne abbiamo la testimonianza dalle migliaia di testimonianze che lasciò sulla vita del Profeta.

          Inoltre ti voglio ricordare che tutti i paesi fino a 200 anni fa davano l'età del consenso matrimoniale una volta raggiunta la pubertà (lo stesso Stato del vaticano la ha solo cambiata a 12 anni 100 anni fa circa, solo per dare una età fissa, e poi la ha fatta salire a 14 anni minimi circa 50 anni fa).

          Dunque, grazie ad Aisha e alla sua giovane età, abbiamo imparato migliaia di cose sul Profeta (vai a guardare i Hadith e troverai che quasi la metà sono di Aisha)

        • :!: Che follia, premiato l'islamico che al lavoro disprezza le donne :!:

          Di per sé sembra più una notizia «curiosa» che un fatto importante.
          Un dipendente del famoso albergo Danieli di Venezia, egiziano di religione musulmana, si licenzia per non ricevere ordini da una donna, una governante anch'essa dipendente del Danieli.
          In seguito, però, non essendo riuscito a trovare un altro lavoro, si ripresenta all'albergo e l'amministrazione lo riassume con un accomodamento: la governante sarà affiancata da un collega di sesso maschile il quale farà da tramite nelle comunicazioni. Il caso viene risolto con rapidità.

          Una riflessione però s’impone.
          L’Europa, l’Italia si avviano ad essere sempre di più affollate da musulmani e la questione dell’uguaglianza maschio-femmina non può essere affidata a soluzioni estemporanee, ma affrontata a livello teorico sia da parte nostra che da parte islamica.
          Facile a dirsi, sembrerebbe, ma quasi impossibile a realizzarsi.
          Impossibile perché fino ad oggi nessuno ha voluto soffermarsi a riflettere sulle differenze culturali affidandosi con eccessivo semplicismo all’olio sparso a piene mani del “politicamente corretto”, evitando quello che invece è indispensabile, è giusto fare: sapere davvero, conoscere davvero quanto è scritto nel Corano e quali siano le regole di vita e di mentalità che ne discendono.

          Prima di tutto dobbiamo convincerci che i musulmani sono credenti in assoluto e che la loro fede non somiglia neanche lontanamente alla nostra.
          Il Corano è stato modellato da Maometto sui primi libri dell’Antico Testamento, quindi i più antichi e aderenti al pensiero e ai comportamenti di pastori nomadi del deserto vissuti diverse migliaia di anni prima di Cristo.
          Sono in gran parte proprio quelli che Gesù ha eliminato: la legge del taglione, il sistema dell’impurità, l’inferiorità delle donne.
          Nel Corano questi concetti e queste norme sono espresse nella “sura della vacca” dove si afferma che gli uomini hanno sulle donne un grado di superiorità, che non debbono avvicinarsi alle donne durante il mestruo e altri comandamenti del genere.
          Tutta una cultura, quindi, è modellata su questi principi tanto che, come ben sappiamo, per non mancare a queste regole il mondo medio orientale, e fino al 1700 anche la Grecia e la Russia, ha stabilito spazi separati (il gineceo)per le donne, un abbigliamento che copre totalmente il corpo e il volto, e soprattutto l’esclusione femminile dalla scuola, dalla vita sociale e dalle istituzioni di potere.

          Gli italiani hanno fino ad oggi sottovalutato gli effetti di una fede religiosa di tipo antico e che obbedisce perciò alla lettera ai precetti, ai rituali, agli insegnamenti del libro sacro; ma i musulmani che vediamo (cui permettiamo) interrompere il lavoro per pregare ovunque si trovino sono gli stessi musulmani che si ritengono “di un grado superiore alle donne, che non possono avere contatti con le donne mestruate, ecc. ecc.”
          E’ una convinzione religiosa, ma è simultaneamente una forma mentis , un sistema di pensiero, una struttura giuridica, un carattere psicologico.

          Nell’immediato futuro in Italia e in Europa il numero dei musulmani crescerà in maniera esponenziale tanto per il continuo sopraggiungere di immigrati quanto per l’altissima natalità di coloro che già vi risiedono.
          Non sembra che i nostri politici se ne preoccupino: si sono abituati a credere che la “cittadinanza” sia “integrazione”.
          Ma noi, le donne soprattutto, dobbiamo invece guardare in faccia la realtà perché non sarà necessario che i musulmani abbiano la maggioranza numerica per imporre a tutti la loro fede e i loro comportamenti.
          Quello che conta è la forza di ciò in cui si crede, la volontà di combattere per affermarlo, cose di cui gli europei, gli italiani non sono più capaci.

          Il Giornale, Ida Magli, 18.8.2012

        • come al solito saltano da un argomento all'altro, adesso salti alla falsa storia del musulmano che non voleva lavorare alle dipendenze di una donna...?

          Ecco qui la verità sulla vicenda una volta intervistato l'hotel in questione:

          Musulmano aiutato contro il capo donna
          L'Hotel Danieli: "Non ne sappiamo nulla"

          VENEZIA - Non esiste nessun "caso" e sembra che nulla sia effettivamente successo. Il direttore dell'Hotel Danieli di Venezia si dice "sorpreso" dalla notizia del facchino musulmano, dipendente del suo albergo, che per motivi religiosi non vuole prendere ordini dal capo donna e che per questo si sarebbe licenziato e sarebbe stato reintegrato solo alla condizione di avere un uomo dal quale farsi dirigere.

          "Non abbiamo ricevuto nessuna comunicazione ufficiale scritta dal dipendente - riferisce il direttore Christophe Mercier - noi rispettiamo tutte le persone che lavorano con noi e se ci fosse stato posto il problema avremmo potuto agire".

          Il direttore del prestigioso hotel della città lagunare sostiene infatti che l'azienda non era a conoscenza del caso e quindi non ha preso nessuna misura per cambiare l'organizzazione del personale: "Siamo sorpresi da questo articolo, ne prendiamo atto e ne parleremo con la persona interessata", prosegue il direttore dell'albergo. E sottolinea che il facchino egiziano "continua a lavorare qui", precisando che prende ancora ordini da una donna dal momento che "le governanti sono tutte donne". "La nostra azienda - conclude il direttore - ha sempre un comportamento corretto, giusto, etico nei confronti di tutti i dipendenti, di tutte le nazionalità e le religioni".

          La vicenda dunque sarebbe falsa. O quantomeno il direttore, che secondo una prima versione della storia avrebbe anche riammesso il dipendente "offeso" dal fatto che il suo diretto superiore fosse una governante, affiancandogli un uomo, sembra non saperne nulla. E arriva anche la secca smentita da parte della rappresentanza sindacale unita che afferma che il "fatto non è mai successo e mai casi simili in passato si sono registrati", ritenendo di fatto "la notizia infondata".

          Le reazioni. Il Pdl, prima che arrivasse la smentita del direttore, si era scagliato contro il facchino e tutta la gestione dell'accaduto, parlando di "fatto gravissimo: così si umiliano le donne". "Apprendo dai media di stamane che a Venezia si è verificato un episodio di multiculturalismo criminogeno e inaccettabile" commenta l'on. Souad Sbai, deputata del Pdl. "Se accertata, sarebbe gravissimo. Questa è l'Italia che vogliamo? - continua la pidiellina - Invece di rispedire questo signore a casa addirittura si asseconda il suo estremismo umiliando per due volte una donna? Dove sono le veterofemministe in questa vicenda? Perché stanno zitte? Le donne, della politica e della società civile, devono indignarsi e denunciare questi episodi". E conclude dicendo di aver già "presentato un'interrogazione al Ministro Fornero e al Ministro Riccardi, affinché facciano chiarezza su questa vicenda, che offende tutte le donne".

          (23 luglio 2012)
          La repubblica,
          http //www.repubblica.it/cronaca/2012/07/23/news/niente_ordini_da_una_donna_facchino_musulmano_si_licenzia-39536563/index.html

        • A prescindere dalla veridicità della notizia o meno, Ida Magli ha fatto delle considerazioni sull'islam molto interessanti.

          Parlami della sura della vacca, per esempio.
          E' vero o non è vero che la donna nell'islam è considerata inferiore all'uomo?
          E' vero o non è vero che i musulmani sono dei credenti in assoluto?
          E' vero o non è vero che il corano esorta gli uomini a star lontano dalle donne durante il mestruo?
          E' vero o non è vero che siete disposti a combattere pur di imporre le vostre regole sociali anche in occidente?

          Parliamo di questo.
          Mi sembra molto più interessante questo, che non le sorti professionali di un facchino musulmano.

          E poi, chi ti dice che un albergo come il Danieli non abbia voluto deliberatamente mettere a tacere una vicenda scomoda?

        • Ida Mogli del "famoso" giornale islamofobo "Il Giornale" ha fatto delle considerazioni sulla base di informazioni false. Comunque rispondiamo alle tue domande:

          "E’ vero o non è vero che la donna nell’islam è considerata inferiore all’uomo?"
          FALSO. L'uomo ha solo maggiori responsabilità davanti a Dio da cui segue il diritto di essere obbedito dalla famiglia fintanto che non ordina il male. P.S. Tu non puoi ritenere un poliziotto come superiore a te, solo perchè ha la responsabilità di mantenere l'ordine pubblico e di conseguenza il diritto di essere obbedito.

          "E’ vero o non è vero che i musulmani sono dei credenti in assoluto?"
          Che cosa significa? I musulmani credono nel Dio unico e Assoluto, lo stesso Dio di Abramo, Mosé e Gesù.

          "E’ vero o non è vero che il corano esorta gli uomini a star lontano dalle donne durante il mestruo?"
          FALSO, il Corano esorta i mariti a non avere rapporti sessuali con le loro mogli durante il mestruo.

          "E’ vero o non è vero che siete disposti a combattere pur di imporre le vostre regole sociali anche in occidente?"
          FALSO, i musulmani sono disposti a combattere solo per difendersi, mai per imporre niente. Se tu pensi ai casi di "conquista" del passato, il "modus operandi" non era di conquista, ma di difesa della libertà di culto, infatti gli emissari musulmani andavano nelle città e chiedevano il permesso di sostare in quel luogo e lasciare chiunque volesse informarsi sull'Islam potesse farlo liberamente. Quando gli emissari venivano respinti (o nella maggior parte dei casi venivano addirittura uccisi), allora arrivava l'esercito musulmano che sconfiggeva l'esercito rivale e prendeva il controllo della città dal punto di vista amministrativo, ma senza requisire nessuna proprietà altrui. Una volta a comando della città la sua popolazione poteva finalmente conoscere il messaggio dell'Islam e poteva liberamente sciegliere se accettarlo oppure no.

          A proposito del "chi ti dice che un albergo come il Danieli non abbia voluto deliberatamente mettere a tacere una vicenda scomoda?" é la classica risposta all'aria una volta smascherata la "balla".

        • Il NOSTRO Dio, che non ha proprio nulla da spartire col vostro dio, ci ha creati LIBERI.

          Inoltre, nella nostra società occidentale, ognuno di noi é LIBERO di credere o non credere, essere ateo, cambiare religione, ecc senza rischiare la vita.

          Le nostre leggi prevedono la parità fra i sessi, ogni donna é libera di vivere come cazzo vuole, senza dover render conto a uno, solo perché ha il pisello in mezzo alle gambe.

          La nostra non é una società perfetta, ma é certamente milioni di volte meglio della vostra, dove la segregazione dei sessi, e la subordinazione delle donne agli uomini, é ancora oggi una vergognosa realtà.

          Infatti voi islamisti combattete e arrivate anche a uccidere i vostri stessi concittadini, se questi vogliono vivere senza il giogo della vostra liberticida "religione".

          Nelle altre nazioni non so, ma in Svizzera vi abbiamo già dimostrato in votazione (minareti) che non tolleriamo il vostro fanatismo religioso.
          E, se necessario, seguiranno altre votazioni.
          E, stanne certo (o certa), che le prenderete sempre sui denti.

          La prossima, sarà in Ticino, contro il burqua.
          Iniziativa popolare promossa dal mitico Ghiro, per la quale io sono orgogliosa e fiera di aver contribuito, raccogliendo quasi 400 firme (QUATTROCENTO).

        • Eh bé certo, dicendo che é stato il VOSTRO dio a dire al maometto di andare a letto con una bambina... la cosa é tutta tranky, vero?

          La realtà che ancora OGGI, 20012, in molti paesi islamici, ci sono MATRIMONI combinati (e forzati) tra vecchi e BAMBINE.

          E da come ragioni tu, non mi stupisce nemmeno.

          Siete talmente imbevuti dalla vostra ideologia, dal difendere persino l'indifendibile e non vi distanziate nemmeno dalle pratiche più aberranti, senza neanche vergognarvene.

          E sia ben chiaro che sto parlando degli ISLAMISTI come te.

        • Ma che ci posso fare? Leggiti la Bibbia e scoprirai che il tuo e mio Dio ha ordinato ad Abramo in sogno di uccidere suo figlio. Nel caso di Muhammad é stato ordinato in sogno di sposare Aisha, inoltre é stato Abu Bakr a proporgliela, dunque lui ha dovuto accettare. Cosa é peggio ai tuoi occhi? sposare una bambina senza averne rapporti sessuali oppure uccidere il proprio figlio?

        • Immagino che tu sappia che in seguito venne fermato da un Angelo mandato da Dio. Era una prova che Dio aveva fatto ad Abramo, che alla fine, offri in sacrificio un caprone che era lì in zona.

          Ben diverso da un dio che ordina a un tale di andare a letto con una bambina di 9 anni (e tra l'altro, mica l'ha fermato poi).

        • Ciao Tiger se posso dare un consiglio anche a te, chiudi con Mahmoud - che Allah lo abbia in gradimento -; ne commenti, ne pollici, lo fai solo gioire... e non lo merita perché é un maleducato indottrinato (bourrage de crâne en français) che ci prende per fessi, contento del pulpito che gli offriamo.

          * * *
          Per tua istruzione personale, ti comunico 3 hadith “ufficiali” tratti dal Libro del matrimonio.
          HADITHS AUTHENTIQUES DU PROPHÈTE
          par l’imam ABOU ABDULLAH AL BOUKHARI [194-256 H.(Egira) = 810-870 dopo J.C.]
          Texte Français- Arabe
          Traduit en français et corrigés par Abdel’hafid Guettache.
          Nota : molti africani del nord (e di Francia, evidentemente) parlano il francese.

          Capitolo 103 : Di colui che commercia con tutte le sue mogli malgrado abbia fatto una sola abluzione magggiore [Ghosl].
          no 5215 – Anas ben Malek riporta che il Profeta – qu’Allah preghi su di lui e lo saluti – commerciava con tutte les sue mogli in una sola notte, Allora ne aveva nove di mogli.

          Capitolo 104 : Del fatto che l’uomo entra dalle sue spose durante il giorno.
          No 5216: Aicha – qu’Allah la abbia in gradimento – riporta questo: “Terminando la preghiera del asr, l’Inviato di Allah – qu’Allah preghi su di lui e lo saluti – soleva entrare dalle sue spose e a avvicinarsi ad una di esse. Un giorno é entrato presso Hafsa ed é rimasto più a lungo di quanto faceva prima.” (del solito)

          Capitolo 105 : Del caso quando l’uomo domanda il permesso alle sue spose di rendersi nella dimora di una di esse per ricevere delle cure ed esse di accordare questo permesso.
          No 5217 – Aicha – qu’Allah la abbia in gradimento – riporta che l’Inviato di Allah – qu’Allah preghi su di lui e lo saluti – nel corso della malattia al cui seguito morì, diceva : “ Dove saró io domani ? Dove saro io domani ?” faceva allusione al giorno (al turno) di Aicha. Effettivamente le sue mogli consentirono che lui andasse dove lo voleva, andò nella camera di Aicha e ci restó fini alla sua morte. Aicha disse : “Morì dunque il giorno in cui lui era con mè. Allah gli raccolse l’anima quando la sua testa giaceva tra i miei fianchi e i mie seni e la mia saliva e la sua furono mescolate.”

          Nota: incominci a capire perché i “martiri” che vanno in paradiso se le auspicano vergini ?!

          * * *
          Non é una “barzelletta”, é la verita, ha sposato Aïcha quando lei aveva 7 anni, ma lui, dato che lei era ancora una bambina troppo giovane, ha aspettato 2 anni, "che tola" ! (sposandone nel frattempo un’altra, Sauda, penso solo per via del fico) prima di metterla nel suo letto e consumare ciò che la nostra giurisprudenza definisce : “reato pedofilo".
          Grandi insegnamenti secondo il nostro inturbanato da Aicha, la sola moglie che, che fortuna, non era già stata sposata prima.
          Se non mi sbaglio nei miei calcoli, Maometto é morto (eh sì, pure lui) a 62 anni quando Aicha ne aveva 18 ! L’ha dunque stuprata quando lei ne aveva 9, , ed é morto sul suo seno, etc. quando lui ne aveva 53! Magnifico !!!!

          Molti turchi sono molto "entusiasti" di come lo ha trattato il nostro "fuoriuscito", ma Mustafà Kemal, (pare che anche lui fosse portato sul ragadidac) sapeva di che cosa parlava !
          Casanova ? Don Giovanni ? DSK ? Des amateurs !

          Non cito mai in esteso le Sura del Corano per rispetto ai credenti islamici.
          Quelli di qui non sanno la differenza fra i testi della Mecca (l'Islam gentile) in merito a "quelli del libro" che la rivelazione posteriore, di Medina, ha annullato (?!) e gli epiteti che il profeta in collera ha osato proferire, (Sura 5.60), nemici che devono "sparire". tolti dalla sua vista (Sura 8.39).
          Mi fermo qui perché ne ho la nausea.

          Per il resto, seriamente, quanti secoli da Qumran all'Egira, da Abramo a Mahmoud ?!

          Buona serata.

        • "Per il resto, seriamente, quanti secoli da Qumran all’Egira, da Abramo a Mahmoud ?!"

          Non dipende dai secoli!!! E sempre stato cosi!!!!!

          Anche a questi tempi!!!! INFEDELE!!!!!!

          "Ai margini di una foresta del triassico..."

          http //www youtube com/watch?v=W83oHa0Fxl0

        • Questa è l'unica verita. I datteri possono tornare nel Golfo.

          "La piu grande impresa dell'umanita non esiste materialmente, ma e comunque rivoluzionaria, è una torre che è stata costruita per migliaia di anni, milioni di menti hanno cercato di contribuirvi per un costo che non e possibile quantificare: deriva sia dalla volonta di preservare la conoscenza aquistia, sia dalla volonta dell individuo di specilizzarsi/conoscere di piu. (affontare temi sulla base del empirismo e del pragmatismo)"

          http //www youtube com/watch?v=u5DiJ_Z6-ic

        • Allora, per prima cosa non ho capito cosa c'entrano i hadiths (tradotti pure male con google translator) che hai postato. Sono utili solo dimostrare che il Profeta (Pace su di lui) era anche un VERO UOMO nell'initmità con le sue mogli. Preferiresti forse che un profeta di Dio sia un impotente?

          Per seconda cosa, ho notato che hai intelligentemente parlato di "reato di pedofilia" concernente alla NOSTRA giurisprudenza, infatti l'età del "reato pedofilo" varia da paese a paese e da tempi a tempi. Probabilmente anche tuo nonno potrebbe essere accusato di tanto oggigiorno se avesse sposato tua nonna che aveva meno di 18 anni, e a tempi di tuo nonno sposavano le donne in media all'età di 13 anni. Inoltre 200 anni fa l'età era ancora più bassa. Fino a 200 anni fa, in tutti gli Stati Americani il limite del consenso matrimoniale variava tra i 7 e i 12 anni.

          È interessante notare come glissi totalmente sulla spiegazione del periodo di intervallo di 2-3 anni dal matrimonio con Aisha e la consumazione del matrimonio, una spiegazione che toglie ogni tuo argomento sulla pedofilia, perché sai bene che l'accusa di pedofilia vale solo se l'attenzione sessuale é rivolta alla persona impubera, il che NON era il caso di Aisha, avendo ella stessa raggiunto la pubertà (dunque l'età adulta, l'esplosione ormonale e l'interesse per l'altro sesso come ogni adolescente).

          Terzo. Le solite allusioni al Corano fuori dal contesto non sono valide. Cita i versetti nel loro contesto sennò ti devi rendere conto che non stai provando un bel niente.

          Definizione pedofilia:
          "la pedofilia è catalogata nel gruppo delle parafilie, ovvero tra i disturbi del desiderio sessuale, e consiste nella preferenza erotica da parte di un soggetto giunto alla maturità genitale per soggetti che invece non lo sono ancora, cioè in età pre-puberale."
          http //it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

        • Brava mammhutta dell era glaciale IV.

          "perché sai bene che l’accusa di pedofilia vale solo se l’attenzione sessuale é rivolta alla persona impubera, il che NON era il caso di Aisha"

          Ok, da quando c'e il flusso, va tutto bene. Meglio se disposta alla poligamia.

          Stiamo prendendo un percorso veramente strano (eufemismo).

        • Che strano pero Mammhutta dell era glaciale IV.

          Sai cosa mi fanno pensare queste tue parole?

          "È interessante notare come glissi totalmente sulla spiegazione del periodo di intervallo di 2-3 anni dal matrimonio con Aisha e la consumazione del matrimonio, una spiegazione che toglie ogni tuo argomento sulla pedofilia, perché sai bene che l’accusa di pedofilia vale solo se l’attenzione sessuale é rivolta alla persona impubera, il che NON era il caso di Aisha, avendo ella stessa raggiunto la pubertà (dunque l’età adulta, l’esplosione ormonale e l’interesse per l’altro sesso come ogni adolescente)."

          Al fatto che se io dicessi questo ad esempio in Thailandia come Svizzero (e dunque non sottolineando la mia fede) dopo aver passato una allegra serata con 4 o 5 belle adolescenti sarei probabilmente crocifisso dal blog intero e automaticamente bannato con condanna a morte.

          Mentre nel tuo caso (ricordiamo bene che tu sottolinei continuamente la tua fede, pretendendola fondata su tutta una serie di dogmi inenarrabili e non la tua cittadinanaza) vorresti giustificare un tale comportamento con la scusa della "sensibilita multiculturale" o quella del "rispetto reciproco" (entrambi concetti molto in voga presso coloro che nemmeno osano porsi veramente di fronte a certe problematiche, per inciso quelle sollevate dal presunto ed ingiustificato obbligo di tollerare ciecamente ogni cosa.)

          E c'e anche gente che ti ascolta, i soliti noti, per cui provo una profonda compassione.

          Aspetto le tue riposte anche sui blog di Pakistan, Libia, Siria: ma nel caso tu fossi dimenticata e consegnata all'oblio da questo portale, ti posso garantire che la cosa non mi procurera nessun discpiacere.

        • Io parlo di un uomo che 1'400 anni fa HA SPOSATO una bambina ma che NON HA FATTO SESSO CON LEI, mentre se un pervertito come te nii nostri giorni va a fare le vacante sessuali e profanare delle ragazzine indifisese in Thailandia vengo io sotto casa tua prenderti.

        • Ma quello che il tuo beduino immorale ha fatto, cioe la sua vita, non e forse l'esempio massimo al quale voi vi ispirate?

        • Ma vattene da questo portale, ogni tua parola é oscena, ogni tua comparazione é meschina, tutta la storia europea é piena di re e principi che sposano prinicpesse ancora bambine con il benestare del Papa e dalla Chiesa, mentre un pevertito che va ad abusare delle ragazzine e torna qui in Svizzera merita la peggiore delle punizioni che la giurisprudenza svizzera possa infliggere.

        • "tutta la storia europea é piena di re e principi che sposano prinicpesse ancora bambine con il benestare del Papa e dalla Chiesa"

          La solita scusa usata da coloro che la storia Europea la ignorano, o pretendono di interpretarla secondo proprie particolari "visioni".

          "la peggiore delle punizioni"

          Certo, come l'immorale tua ispirazione.

          "Ma vattene da questo portale"

          Saro ovunque. Noi siamo quelli che le vostre cronache (storia) descrivono come i "cannibali/diavoli dagli occhi blu"

          :twisted:

        • Penso che ogni persona su questo blog possa aver notato di come io non salti a facili accuse (ci sono milioni di indecenti accuse di pedofilia rivolte alla Chiesa ed alla società Occidentale in generale) e non voglio entrarci, la mia religione mi impone un alto standard morale (che forse ancora non ho e me ne scuso con tutti) e di rispetto verso l'altro che mi vieta di fare allusioni, di denigrare, di giocare "sporco" con i sentimenti degli altri.

        • "Penso che ogni persona su questo blog possa aver notato di come io non salti a facili accuse"

          L unica cosa probabilmente notata e che rispondi sempre "allah"

          "la mia religione mi impone un alto standard morale"

          Si, magari. La tua religione ti impone il tuo libro e le cronache che dagli eventi derivano.

          "giocare “sporco”?

          Ti ho dato tanti campi di discussione, guarda gli altri blog.

        • Infedele!!!!

          Non puoi parlare al di la del corano, perche il corano non lo richiede!!!

          "Terzo. Le solite allusioni al Corano fuori dal contesto non sono valide. Cita i versetti nel loro contesto sennò ti devi rendere conto che non stai provando un bel niente"

          :twisted:

        • LOL, imparate a citare il i versetti precedenti e successivi e scoprirete il contesto.

        • Ciao Carissimo...per fortuna prima non avevo mangiato cazzöla, ma solo un leggero carpaccio di manzo, con rucola, olio e limone :wink:

          Grazie :wink: E' sempre un piacere leggerti :wink:

          Notte

        • Ma e questa la fantomatica "volonta di integrazione" ?

          Dal dire cosa dobbiamo mangiare, a cosa dobbiamo credere, a cosa e giusto dire?

          la Mammhutta è la prova della totale mancanza di volonta di identificarsi/adeguarsi/integrarsi alle norme gia in vigore da noi.

          Io le do questo consiglio:

          Voli economici per Riyadh

          http //www edreams ch/voli/riyadh/RUH/

        • C'e da mettersi le mani nei capelli.

        • http //it.wikipedia.org/wiki/Kaaba
          ora ho notato che hai volutamente tagliato fuori il pezzo che parlava di Abramo e Ismaele, allora lo riposto intero

          In età preislamica l'edificio (più piccolo dell'attuale) era dedicato al culto della divinità maschile di Hubal, per poi essere successivamente identificata dall'Islam come il primo tempio dedicato al culto monoteistico fatto discendere da Dio direttamente dal Paradiso.[1]

          La tradizione islamica ricorda come il primitivo edificio fosse stato distrutto dal Diluvio Universale,[2] non prima che se ne fosse messo in salvo un pezzo: la Pietra Nera, nascosta nelle viscere di una montagna presso La Mecca ed estratta per la sua opera di riedificazione da Ibrāhīm (l'Abramo biblico) aiutato dal figlio Ismāʿīl (l'Ismaele biblico), che collocarono la Pietra Nera all'altezza di circa 1 metro e mezzo dal suolo, nell'angolo di Sud-Est dell'edificio, dove è poi rimasta incastonata dopo i danni subiti in un successivo incendio.

          Secondo le medesime tradizioni (le uniche in nostro possesso che parlino non fuggevolmente dell'edificio) i Banu Quraysh della Mecca avrebbero però aperto le porte del santuario a un gran numero di altre divinità venerate in tutta l'Arabia, così da promuovere alla sosta i mercanti provenienti per i loro affari nella città e richiamare altri pellegrini, traendone i relativi lucrosi vantaggi.

          Maometto (Muḥammad in arabo), che avrebbe partecipato da giovane a uno dei restauri della Kaʿba, eliminò ogni idolo dal suo interno al momento della sua conquista della Mecca nel 630, sanzionando con un pellegrinaggio il rituale da seguire in futuro per il hajj, che alla Mecca ha per l'appunto uno dei suoi punti di preghiera collettiva più imponenti, qualificati, e belli.

          La Kaʿba ha subìto nei secoli vari danneggiamenti e se, nel passato preislamico, la povertà dei materiali e della malte portava sovente al suo diroccamento in occasione degli improvvisi per quanto rari rovesci di pioggia, che gonfiavano i letti dei torrenti (wādī) e che scaricavano poi le loro impetuose acque nell'avvallamento in cui sorgeva appunto il santuario, un rovinoso incendio all'epoca della guerra civile che contrappose ʿAbd Allāh ibn al-Zubayr agli eserciti califfali guidati da al-Ḥajjāj b. Yūsuf costrinse i vincitori omayyadi a un profondo restauro che non fu meramente conservativo.

        • Brava. Hai vinto il premio

          "Secondo le medesime tradizioni bibliche"&"Citazione dal corano

          Siamo all'opposto. E spero che tu non sia una rappresentante (anche se temo il contrario) della stessa confessoione.

        • Quando una religione o un culto, inserisce al suo interno ogni singolo aspetto della vita di un essere umano, non può sperare né in un'evoluzione e né in un progresso.
          Può solo ambire alla guerra, contro tutto e contro tutti coloro che non abbracciano detta religione o culto.

          E tu ne sei l'esempio perfetto.

        • Tu sei come un greco antico che pretende, dato che il sostantivo "Dio" deriva dal greco "Theos", d'arrivare qui e imporre le regole sue e quelle di Zeus dato che il SUO DIO è sempre esistito.....

          Miti,leggende e una buona dose di fantasia librettiana: non sei nient'altro.

        • Avrei dovuto innamorarmi della linguistica molto molto molto tempo fa...

          ROMA - Che l´aramaico sia stata la lingua franca di una vasta area del Medio Oriente antico è nozione ormai arcinota a un vastissimo pubblico, grazie all´ultimo film di Mel Gibson, "The Passion of the Christ", ascoltato da tutti proprio in quella lingua.

          Ma che il siro-aramaico sia stato anche radice del Corano, e del Corano di primitivo impianto cristiano, è nozione più specialistica, quasi clandestina. E parecchio pericolosa. L´autore del libro più importante in materia - un professore tedesco di lingue antiche semitiche ed arabe - ha preferito, per prudenza, firmare con lo pseudonimo di Christoph Luxenberg. Qualche anno fa un suo collega dell´università di Nablus in Palestina, Suliman Bashear, è stato gettato dalla finestra da suoi allievi musulmani scandalizzati.

          Anche nell´Europa del Cinquecento e del Seicento, dilaniata dalle guerre di religione, i biblisti usavano tenersi al riparo con pseudonimi. Ma se oggi a farlo sono studiosi del Corano, musulmani e non, è segno che anche per il libro sacro dei musulmani è cominciata l´era delle riletture storiche, linguistiche, filologiche.

          È un inizio promettente per molti motivi. Gerd-Rüdiger Puin, professore all´università della Saar in Germania e anch´egli studioso di filologia del Corano, sostiene che questo tipo di accostamento al libro sacro dell´islam può aiutare a sconfiggere le sue letture fondamentaliste e manichee, e a mettere in miglior luce i suoi legami con l´ebraismo e il cristianesimo.

          Il libro di "Christoph Luxenberg" è uscito nel 2000 in Germania col titolo "Die Syro-Aramäische Lesart des Koran" ("La lettura siro-aramaica del Corano"), edito a Berlino da Das Arabische Buch. È esaurito e non ne esistono traduzioni in altre lingue. Ma sta per arrivare in libreria una sua nuova edizione aggiornata, sempre in tedesco.

          Ecco qui di seguito un´intervista con l´autore, pubblicata in Germania sul quotidiano "Süddeutsche Zeitung" e in Italia su "L´espresso" n. 11 del 12-18 marzo 2004

          http //chiesa.espresso.repubblica it/articolo/7025

        • Davvero ogni tuo commento denata molta ignoranza della realtà:

          Tutti affermiamo che l'arabo é una lingua semitica, dunque ha le stesse origini di tutte le altre lingue semitiche (l'ebraico e l'aramico sono altre 2 lingue semitiche). Tutti affermiamo che la Torah e il Vangelo sono scritture rivelate da Dio, dunque é inutile che sosteniate che le abbiamo "copiate", perché infatti crediamo nell'origine divina di esse.

          Tutto qua quello che riesci a postare?

        • Ma vah? L'arabo e una lingua semitica come l'ebraico? Ho guadagnato una laurea veloce oggi, grazie!

          Tu non riesci invece a rispondere alle domande che ti ho fatto, anche relative ad altri articoli, ad esempio quello del pakistan nella sezion "Il rispetto delle minoranze sia alla base di ogni societa"

        • Io non rispondo perché tu sei uno "spammer", salti da un argomento all'altro e continui a postare senza pausa. Di solito gli amministratori sbattono fuori i "troll" come te, ma a quanto pare qui sei avvantaggiato, siccome io non posso postare link ad articoli di giornale, mentre tu puoi postare tutti i link che vuoi a pagine cristiane, altre islamofobe e altre sono blogs senza nessuna credibilità.

        • Chiedi alla redazione di sbattermi fuori se vuoi. Sei liberissima di farlo.

          Tu non rispondi perche il corano non dice come? Dunque ti rifugi in un silenzio imbarazzato.

          O no?

        • E se fossi un attentA osservatricE, noteresti che i link che posto hanno una particolarita: confrontali con un normale indirizzo di pagina web e dimmi...

        • ok, hai il trucco, ma resti sempre uno "spammer". Curati prima e poi torma qui come una persona civile.

        • Linguistica, filologia e storia saranno le nostre armi :wink:

          "Ma se si guarda ad esso si noterà che ogni quinto di frase o giù di lì semplicemente non ha senso. Molti musulmani – e orientalisti – risponderanno, ovviamente, altrimenti, ma il fatto è un quinto del testo Coranico è semplicemente incomprensibile. Questo è ciò che creato l’angoscia circa la sua traduzione. Se il Corano non è comprensibile – se esso non può nemmeno essere compreso in Arabo – diventa impossibile tradurlo. La gente ha paura di questo (altro che intangibilità della parola Divina – si è mai visto un Dio che non si fa comprendere? N.d.t.) E siccome il Corano sostiene ripetutamente di essere chiaro ma ovviamente non lo è - come gli stessi oratori arabi dicono – allora vi è una contraddizione. Qualcos’altro deve in realtà succedere."

          In verità, per più di un secolo ci sono state figure pubbliche nel mondo Islamico che hanno tentato uno studio revisionistico del Corano e della storia Islamica – il professore esiliato egiziano Nasr Abu Zaid no è unico. Forse il predecessore più famoso di Abu Zaid è stato Taha Hussein, prominente ministro del governo egiziano, professore universitario e scrittore. Hussein, un modernista determinato, nei primi anni 20, si dedicò alo studio della poetica Araba pre Islamica e finì per concludere che molto di quel corpo di lavoro fu costruito ben dopo lo stabilirsi dell’Islam e al fine di conferire sostegno alla mitologia Koranica. Un esempio più recente è dato dal giornalista e diplomatico iraniano Alì Dashiti che nel suo Ventitré Anni: Uno studio della Carriera Profetica di Maometto (1985) ripetutamente rimproverò ai suoi compagni musulmani l’attitudine di non contestare i tradizionali resoconti della vita del Profeta Maometto, molti dei quali egli definì "Costruttori di miti e Commercianti di miracoli"

          http //debate.org uk/gesu-corano/argomenti/storiacoranoislam.htm

        • Guarda che mi sto facendo una cultura...
          Quante cose si imparano! (studiando)

        • Guarda che fino a quando parli (sei una ragazza vero?) con un certo idiotres gli puoi anche dire che la terra è piatta.

          Ma la situazione nelle moschee svizzera e davvero problematica. Urgono decise e rapide soluzione per ovviare agli inconvenienti.

          Islamic Jihadists Using Switzerland as Base
          http //www.gatestoneinstitute org/3147/switzerland-islamic-jihadists

          http //www.zimbio com/War+on+Terrorism/articles/Ul2KswQnYk4/Islamic+Jihadists+Using+Switzerland+Base

        • .........sembra che sotto il termine “libertà di espressione” e con un buon avvocato se la cavano quasi tutti.........

          Già, ma pure voi, però!

        • Noi vogliamo continuare ad essere PADRONI IN CASA NOSTRA.
          È troppo chiedere?

        • Allora, Mahmoud, dove ti sei cacciato?
          Forza, vieni fuori. Parliamo. Coraggio.

        • Parole tue ciccina Mammhutta, il tuo manifesto politico:

          "l’Islam una religione completa che tocca tutti gli aspetti"

          Di fatti l'unico che ti da corda, è proprio quello che ti sorprenderebbe non poco, se lo dovessi vedere su una spiaggia.

          Pieta. E ancora Pieta

        • Ciao crociato ;)

          Fa piacere vedere come sbricioli mammuhmmy.

          Sempre bene :)

        • E per caso credi che la tua saccenza sia contemplata come manifestazione di autorita, carA MuhammyA?

      • Se un coccodrillo si converte, tu diresti che i dinosauri tornano stanno tornando all'Islam?

      • Si, certo. Cosa ne pensi di questi convertiti invece?

        Marocco, la terra dove sempre più musulmani diventano cristiani
        http //www.segnideitempi org/marocco-la-terra-dove-sempre-piu-musulmani-diventano-cristiani/cultura-e-societa/marocco-la-terra-dove-sempre-piu-musulmani-diventano-cristiani/

        Centinaia le conversioni di immigrati islamici al cattolicesimo
        http //www.uccronline it/2011/04/14/centinaia-le-conversioni-di-immigrati-islamici-al-cattolicesimo/

        Australia: numerosi mussulmani si convertono a Cristo
        http //www.buonanotizia org/index.php?option=com_content&view=article&id=1386:australia-numerosi-mussulmani-si-convertono-a-cristo&catid=1:diritto&Itemid=60

    • Restassero nei loro luoghi d'origine ...

• Nonostante tutto io resto dell'opinione che non attaccheranno.
  Ne hanno una gran voglia, ma non lo faranno.

• Cari amministratori, non ho mai messo un link spam e neppure qualcosa che incita alla violenza, anzi, sono tutti articoli con sorgenti di Giornali accreditati raccolti in un blog. Per favore volete pubblicare i miei post, e quando li pubblicate potete anche tenere i link (ormai la metà sono spariti.)

• Ah beh. Putin è pronto da un pezzo, vi aspetta a braccia aperte ahaha

• >>> Mahmoud

  Su un punto però hai ragione. Sulla TESTIMONIANZA DIRETTA.
  Sarebbe molto interessante se il portale pubblicasse
  la testimonianza diretta di un musulmano saggio e autorevole.

  La Redazione, chissà, forse lo potrebbe fare.

• io trovo molto utile la presenza del simpatico mahmud... per prima cosa é sempre stato gentile e disponibbile a dare spiegazzioni...
  seconda cosa , abbiamo dei paranoici anti-islam che citano a vanvera pezzi di corano dicendo che predicano la guerra e il predominio sugli altri... il mahmud che mi pare ben informato ci ha messo veramente poco x metterli in difficoltà...
  é bastato chiedere di mettere le frasi citate nel loro giusto contesto e i famosi "esperti" dell'islam hanno subito cambiato discorso...
  :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

• Risposta no 71
  Ci vuole buttar fuori!
  Che fegato !

  Perché non buttarlo fuori lui.
  Preferivo 1000 volte di più bike che questo mammone !

• ISRAELE NON ATTACCHERA' L'IRAN. ECCO PERCHE'

  Di Ury Avnery - giornalista Israeliano

  La minaccia di un «secondo olocausto» è un'invenzione. E gli israeliani sono contrari all'attacco. Ma anche il governo: le conseguenze economiche e politiche sarebbero insostenibili

  Forse Binya
  min Netanyahu è matto, ma non è pazzo. Forse Ehud Barak è pazzo, ma non è matto. Ergo: Israele non attaccherà l'Iran. L'ho già sostenuto tempo fa ma voglio tornarci su, dopo le infinite discussioni a riguardo.

  Certo di nessuna guerra si è mai parlato tanto prima che scoppiasse. Ma, per citare la battuta di un vecchio film: «Se devi sparare, spara. Non parlare!».

  Tra tutte le sfuriate di Netanyahu sul conflitto inevitabile, spicca una frase: «Nella commissione d'inchiesta dopo la guerra, io stesso mi assumerò tutta la responsabilità, io soltanto!».

  Una dichiarazione davvero rivelatrice. Anzitutto le commissioni d'inchiesta vengono istituite soltanto dopo un flop militare. Non c'è stata nessuna commissione simile dopo la Guerra d'indipendenza del 1948, né dopo quella del Sinai nel 1956, né dopo la Guerra dei sei giorni del 1967. Commissioni d'inchiesta vennero create invece dopo la Guerra dello Yom Kippur del 1974 e dopo quelle del Libano, nel 1982 e nel 2006. Facendo balenare lo spettro di un'altra commissione del genere, Netanyahu inconsciamente tratta questa guerra come un fallimento inevitabile.

  Inoltre, in base alla legge israeliana è l'intero governo d'Israele a essere il comandante in capo delle forze armate e tutti i ministri hanno una «responsabilità collettiva». La rivista Time, che ogni settimana sta diventando più ridicola, può anche incoronare «Re Bibi», ma qui non abbiamo ancora la monarchia. Netanyahu è né più né meno che un primus inter pares.

  Infine, nella sua dichiarazione Netanyahu manifesta un disprezzo sconfinato per i suoi colleghi ministri: loro semplicemente non contano nulla.Netanyahu si considera un Winston Churchill dei tempi moderni. Ma non mi sembra di ricordare Churchill che annunciava, accettando l'incarico, «mi assumo la responsabilità della prossima sconfitta». Anche nella situazione disperata di quei giorni, credeva nella vittoria. E la parola «io» era poco presente nel suo discorso. Nel quotidiano lavaggio del cervello, dell'eventuale conflitto vengono presentati esclusivamente gli aspetti militari. Il dibattito verte sul potenziale bellico e sui pericoli per la popolazione civile.

  Gli israeliani sono in particolare, e comprensibilmente, preoccupati per la pioggia di decine di migliaia di missili che potrebbero cadere su ogni parte d'Israele, non solo dall'Iran ma anche dal Libano e da Gaza. Il ministro responsabile della difesa dei civili ha disertato proprio questa settimana e un altro, un profugo del partito Kadima, ha preso il suo posto. Tutti sanno che un'ampia parte della popolazione - me incluso - è del tutto indifesa.Ehud Barak ha annunciato che non più di 500 israeliani - una quantità miserabile! - verrebbero uccisi dai missili nemici. Non voglio avere l'onore di essere tra loro, sebbene abiti molto vicino al ministero della difesa...

  In realtà lo scontro militare tra Israele e l'Iran rappresenta solo una parte del quadro, e non la più rilevante.

  Come ho sottolineato in passato, molto più serio sarebbe l' impatto di un attacco israeliano all'Iran sull'economia mondiale, già in una crisi profonda. Un attacco israeliano sarebbe percepito dall'Iran come ispirato dagli Stati Uniti e gli iraniani reagirebbero di conseguenza, come dichiarato questa settimana dal loro governo.

  Il Golfo Persico è una bottiglia il cui collo è lo Stretto di Hormuz, controllato completamente dall'Iran. Le grandi portaerei americane che ora navigano nel Golfo verrebbero allontanate prima che per loro sia troppo tardi. Somigliano a quegli antichi velieri che i collezionisti assemblano pazientemente nelle bottiglie. Anche le potenti armi statunitensi non sarebbero in grado di mantenere aperto lo Stretto. Dei semplici missili terra-mare basterebbero a tenerlo chiuso per mesi. Per riaprirlo sarebbe necessaria una prolungata operazione di terra da parte degli Stati Uniti e dei loro alleati. Un'avventura lunga e sanguinosa, dalle conseguenze imprevedibili.

  La maggior parte delle forniture di petrolio deve passare attraverso quest'unica autostrada marina. Anche la semplice minaccia della sua chiusura farebbe schizzare alle stelle il prezzo del petrolio. La guerra causerebbe un collasso dell'economia mondiale, e centinaia di migliaia, se non milioni, di nuovi disoccupati. E ognuno di loro maledirebbe Israele.

  Poiché sarebbe chiarissimo che si tratterebbe di una guerra israeliana, la rabbia sarebbe rivolta contro di noi. Peggio, molto peggio: poiché Israele insiste che è «lo Stato del popolo ebraico», la rabbia potrebbe prendere la forma di un'esplosione di antisemitismo senza precedenti. Gli islamofobi tanto di moda lascerebbero il posto ai vecchi nemici degli ebrei. «Gli ebrei rappresentano il nostro disastro» dicevano i nazisti.

  La situazione potrebbe risultare peggiore negli Stati Uniti. Finora gli americani se ne sono stati a guardare con tolleranza ammirevole mentre la loro politica estera veniva praticamente dettata da Israele. Ma persino l'onnipotente Aipac e i suoi alleati non riuscirebbero a contenere l'esplosione di rabbia popolare. Crollerebbero come gli argini di New Orleans.

  Tutto ciò avrà un forte impatto sui calcoli dei guerrafondai. In privato, e non solo, loro affermano che l'America alla vigilia delle elezioni avrà le mani legate. Nelle due settimane precedenti il 6 novembre, entrambi i candidati avranno una paura mortale della lobby ebraica. La previsione va avanti così: Netanyahu e Barak attaccheranno fregandosene degli americani.

  Il contrattacco iraniano sarà diretto contro gli interessi americani e gli Stati Uniti saranno trascinati in guerra contro la loro volontà. Ma anche nell'improbabile eventualità che gli iraniani agiscano con estrema cautela e - contrariamente a quanto dichiarato - non attacchino obiettivi americani, il presidente Obama sarà costretto a salvarci, a spedirci una gran quantità di armi e munizioni, a rafforzare le nostre difese anti-missile, a finanziare la guerra - così calcolano i nostri guerrafondai. Altrimenti sarà accusato di lasciare Israele allo sbando e Mitt Romney sarà eletto come il salvatore dello Stato ebraico.

  Questo calcolo si basa sull'esperienza storica. In passato tutti i governi israeliani hanno sfruttato le elezioni negli Stati Uniti per i loro obiettivi.

  Nel 1948, quando agli Stati Uniti fu chiesto di riconoscere lo Stato d'Israele contro il parere esplicito sia del segretario di Stato che di quello della difesa, il presidente Truman stava lottando per la sua sopravvivenza politica. La sua campagna elettorale era in bancarotta. All'ultimo momento un gruppo di milionari ebrei saltò sul carro e salvarono Truman e Israele.

  Nel 1956 il presidente Eisenhower era nel mezzo della sua campagna per la rielezione quando Israele - in combutta con Francia e Gran Bretagna - attaccò l'Egitto. Si trattò di un calcolo sbagliato: Eisenhower non aveva bisogno dei voti e del denaro degli ebrei e pose fine a quell'avventura. In altre annate elettorali la posta in gioco fu più modesta, ma l'occasione venne sempre utilizzata per ottenere concessioni dagli Stati Uniti.

  Funzionerà anche questa volta? Se Israele scatenasse una guerra alla vigilia delle elezioni nell'evidente tentativo di ricattare il presidente, l'opinione pubblica americana sosterrebbe Israele o gli si rivolterebbe contro? Sarebbe una scommessa di portata storica. Ma, proprio come Mitt Romney, Netanyahu è un protetto del magnate dei casino Sheldon Adelson e potrebbe rivelarsi pronto a scommettere, come i poveri scemi che sprecano i loro soldi nelle sale da gioco di Adelson. E gli israeliani, dove sono in tutto questo? Malgrado il costante lavaggio del cervello, i sondaggi rivelano che la maggior parte degli israeliani è nettamente contraria a un attacco. Netanyahu e Barak sono visti come due dipendenti - in molti li considerano megalomani - che non ragionano in maniera razionale.

  Uno degli aspetti più incredibili di questa situazione è che il nostro capo dell'esercito e l'intero comando generale, così come i capi del Mossad e dello Shin Bet, e quasi tutti i loro predecessori, si oppongono nettamente e pubblicamente all'attacco.

  È una delle rare occasioni in cui i comandi militari sono più moderati dei loro capi politici, anche se in Israele un fatto simile si è già verificato. Ci si potrebbe chiedere come possono dei leader politici avviare un conflitto fatale quando praticamente tutti i loro consiglieri militari - che conoscono il nostro potenziale militare e possibilità di successo - sono contrari?

  Una delle ragioni di questa contrarietà è che i capi dell'esercito sanno meglio di chiunque altro quanto Israele sia completamente dipendente dagli Stati Uniti. La nostra relazione con l'America rappresenta la base della nostra sicurezza nazionale.

  Inoltre non è sicuro che Netanyahu e Barak avrebbero i numeri per attaccare nella maggioranza che li sostiene e tra i ministri. Questi ultimi sanno che, al di là di ogni altra considerazione, l'attacco allontanerebbe investitori e turisti, causando un danno immenso all'economia israeliana.

  Allora perché la maggior parte degli israeliani crede ancora che l'attacco sia imminente?

  Gli israeliani sono stati convinti che (a) l'Iran è governato da un branco di ayatollah pazzi e irrazionali e (b) che, se verranno in possesso della bomba atomica, ce la lanceranno certamente addosso. Convinzioni fondate sulle dichiarazioni di Mahmoud Ahmadi Nejad, che ha detto che spazzerà via Israele dalla faccia della terra.
  Ma ha dichiarato davvero questo? Certo ha espresso ripetutamente la sua convinzione che l'entità sionista sparirà dalla faccia della terra. Ma pare che non abbia mai sostenuto che saranno lui, o l'Iran, ad assicurare questo risultato.

  Potrebbe sembrare solo una piccola differenza retorica, ma in realtà in questo contesto è molto rilevante.

  Ahmadinejad forse ha la bocca troppo larga, ma il suo potere in Iran non è mai stato smisurato, e si sta indebolendo rapidamente. Gli ayatollah, coloro che governano davvero, sono tutto fuorché irrazionali. A partire dalla rivoluzione, il loro comportamento ha dimostrato che si tratta di persone molto prudenti, contrarie ad avventure militari, spaventati dalla lunga guerra contro l'Iraq che non cominciarono loro né fu voluta da loro.

  Un Iran con l'arma atomica può rappresentare un vicino scomodo, ma la minaccia di un «secondo olocausto» è un'invenzione dell'immaginario collettivo manipolato. Nessun ayatollah sgancerà una bomba, perché la risposta sarebbe sicuramente la cancellazione di tutte le città iraniane e la fine della gloriosa storia culturale della Persia. La bomba israeliana è stata prodotta proprio per assicurare questo effetto di deterrenza.

  Se Netanyahu & Co. fossero davvero spaventati dalla bomba iraniana, farebbero una di queste due cose: provvederebbero alla denuclearizzazione della regione, eliminando i nostri armamenti atomici (ipotesi molto improbabile); o farebbero la pace coi palestinesi e con l'intero mondo arabo, disarmando in questo modo l'ostilità degli ayatollah verso Israele. Ma le azioni di Netanyahu dimostrano che, per lui, mantenere sotto occupazione la Cisgiordania è molto più importante della bomba iraniana.

  Di quale altra prova abbiamo bisogno per capire quanto sia folle tutto questo allarme?

  Versione originale:

  Ury Avnery
  Fonte: www avnery-news.co.il/

  • Detto tra noi, amico uNrEaL,
    già il titolo di questo articolo
    con quel melodrammatico "coltello puntato alla gola"

    fa pensare a una grossa panzana!

    • Jack hai visto che danno provocherebbe quella guerra? I milioni di disoccupati, una crisi economica senza precedenti, in tutto il mondo. Senza contare le vittime e disastri vari. E se interviene la Russia,il che è più che certo, la terza guerra mondiale non ce la toglie nessuno.

• Mummiammar probabile il noto EKOPALLA.

  Probabilmente scrive da piazza Tahir.

  • Tu devi sempre provocare le risse, eh? Ma perchè non torni nel tuo pollaio di la, a scassare la m... al prossimo, come sei abituata d'altronde ? Non ti c... più nessuno di la?

    • E tu, provocatore numero uno, dai mille nick, cacciato più volte dai vari blog ticinesi, perché non te ne torni al tuo bar preferito, a mangiare banane Ciquita?

      • Ma quanti blogger hai accusato con questa storia di mile nick? Vuoi che ti faccio l'elenco? Stupida maleducata, vergognati.

        • La verità offende e la coda di paglia é corta.

          Occhio che brucia ahahahahahahah

        • caro unnreal, hai visto che robba?... cianno la fobia de nick, cianno... oppure é la scusa quando non hanno argomenti... invece di rispondere ti accusano di essere il tale o il talaltro...

          é che sono nervosetti perché, malgrado che attacchino in gruppo, il simpatico e ben preparato mahmud li mette via con facilità... aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha aha ah aha aha

        • Buona serata, vado , certi imbecilli proprio non li reggo.

        • Senza contare che unreal ha postato un articolo interessante di Uri Avnery (uno dei migliori giornalisti israeliani secondo me) che é passato inosservato solo per colpa del loro comportamento da branco ne miei confronti. Gli avevo già detto una settimana fa che dovrebbero commentare gli articoli invece di passare il tempo a cercare rissa come se fossero all'asilo.

        • orami passano il tempo a postare le stesse cose su ogni bloggo ticinese... contenti loro...
          l'articolo di unnreal non penso sia passato inosservato... io l'ho letto... e unnreal é un bloggher apprezzato e quindi il pubblico penso abbia interesse a leggere quello che posta... 8) 8) 8) 8) 8)

        • "le stesse cose su ogni bloggo ticinese"

          Le stesse cose? Intendi forse i tuoi continui apporti che illuminano le masse, tipo:

          :-x :-| :wink: :wink: :wink: ahahhahah :wink: :-| :-x :wink:

        • "il simpatico e ben preparato mahmud li mette via con facilità…"

          Un giorno forse vi troverete tra una birra e un paio di costine a socializzare..

        • Comunque non immaginavo assoultamente che ti interessassi di testi biblici, tradizioni religiose, tutte cose da "Indiana Jones" (dal tuo punto di vista potrebbe essere cosi) magari?

          Guarda che ha anche affrontato il difficilissimo discorso delle lingue semitiche e di quelle indoeuropee....

          Presso la loggia degli spiaggiati del corallo rosso seccato avete l'abitudine di confrontarvi su tali temi, o piuttosto di giudicare come le belle morettine sappiano interpretare la danza dei "sette veli"?

          Chiedi alla tua amica Mammuhhata....

          :twisted:

        • "il simpatico e ben preparato mahmud li mette via con facilità…"

          Non pretendo che tu capisca o che ti relazioni col portale in modo diverso da come hai fatto fino a d'ora..

          Ma penso che ANCHE tu avraic apito che la Mahmmutta ha una sola ed unica fonte.....

  • "Piazza Tahir"

    Ci sono ancora bambela che parlano di democrazia&primaveraaraba?

    Quanta pena, quanta compassione.

• Alexei...